Chrzest – co wniósł w moje życie?

[21:00] ksiadz_na_czacie11: no to zaczynamy :)
[21:00] ksiadz_na_czacie11: zapraszam do rozmowy o chrzcie świętym
[21:01] ksiadz_na_czacie11: zacznijmy od kwestii dość drażliwej dla niektórych: dlaczego chrzci się dzieci?
[21:02] wielki_czarny_pies: żeby ich jak najszybciej włączyć do Kościoła?
[21:02] ksiadz_na_czacie11: ale dlaczego?
[21:02] baranek: chrzest zastąpił obrzezanie - też było dokonywane w pierwszych dniach życia dziecka
[21:02] baranek: z troski o dzieci
[21:03] ksiadz_na_czacie11: czemu rodzice przynoszą dzieci do chrztu? czy nie lepiej (jak sądzą niektórzy) zaczekać, by same wybrały?
[21:03] wielki_czarny_pies: na wypadek śmierci przed wiekiem rozeznania?
[21:03] wie_sia: żeby zmazać grzech pierworodny
[21:03] ksiadz_na_czacie11: no to byłoby dość wyrachowane, Wcp
[21:04] wielki_czarny_pies: dlaczego? ja bym swoje chciała zabezpieczyć przed ew. skutkami grzechu pierworodnego...
[21:04] baranek: "Pozwólcie dzieciom przychodzić do mnie”? ;)
[21:05] ksiadz_na_czacie11: a czy nie byłoby lepiej, gdyby rodzice po prostu chcieli swoim dzieciom umożliwić wiarę, jeśli sami ją wyznają...?
[21:05] wielki_czarny_pies: a to sam chrzest to zapewnia? czy wychowanie stosowne...?
[21:05] langusta_: teoretycznie tak, ks, z praktyki wiemy, że motywacje są różne
[21:06] ksiadz_na_czacie11: wychowanie to później, a tak, bez chrztu nie ma możliwości
[21:06] opik11: rodzice chcą przekazać dzieciom to, co mają najlepszego - i są odpowiedzialni za dzieci
[21:06] wielki_czarny_pies: w sumie... w czasie chrztu prosi się o wiarę... to może bez tego byłaby kicha....
[21:06] ksiadz_na_czacie11: wiara powinna być dla rodziców skarbem, którym chcą się dzielić ze swoimi dziećmi
[21:07] wielki_czarny_pies: myślisz, księże, że ktokolwiek myśli o dzieleniu się wiarą z niemowlakiem...? :|
[21:07] ksiadz_na_czacie11: na samym początku obrzędu, pada pytanie: "o co prosicie Kościół Boży dla swojego dziecka?". Możliwe są trzy różne odpowiedzi
[21:08] ksiadz_na_czacie11: wiecie jakie?
[21:08] wielki_czarny_pies: o chrzest, o wiarę... albo?
[21:08] ksiadz_na_czacie11: o łaskę
[21:08] Trinity: każą mówić " o chrzest"
[21:09] Trinity: innych odpowiedzi nie słyszałam
[21:09] wielki_czarny_pies: a zależy gdzie...
[21:09] ksiadz_na_czacie11: a zatem jest to wyznanie, że chrzest i wszystko, co z niego wynika jest łaską - darem Boga
[21:09] ksiadz_na_czacie11: to prawda, że te dwie są rzadziej używane, ale jednak
[21:10] ksiadz_na_czacie11: chrzest jest pierwszym i najpotrzebniejszym sakramentem – dlaczego?
[21:10] Wanda_: Chrzest jest łaską, wiara jest łaską
[21:10] Wanda_: czyli jednak powinna być prośba o łaskę
[21:10] wielki_czarny_pies: bo obmywa z grzechu pierworodnego...
[21:10] wielki_czarny_pies: i jest pierwszym z sakramentow wtajemniczenia
[21:10] baranek: ponieważ bez chrztu nie można przyjąć innych sakramentów
[21:11] pitrek: włącza we wspólnotę Kościoła
[21:11] langusta_: Wanda wszystko, co od Boga jest łaską
[21:11] langusta_: chrzest zanurza nas w Chrystusie, łączy, jednoczy...
[21:11] Zagubiona17: moi zdaniem każdy człowiek powinien mieć szansę wyboru czy chce być ochrzczony czy nie
[21:11] Zagubiona17: a tak poza tym chrzest powinien być w późniejszym wieku
[21:12] ksiadz_na_czacie11: Zagubiona, dawanie nieograniczonej niczym wolności kończy się dla człowieka raczej smutno, a poza tym mówiliśmy, że chodzi o chęć podzielenia się tym, co się ma cennego
[21:12] ksiadz_na_czacie11: spróbujmy uporządkować skutki chrztu... jakie są?
[21:13] langusta_: inne sakramenty tylko to umacniają
[21:13] langusta_: zgładzenie grzechu pierworodnego
[21:13] wielki_czarny_pies: obmycie z grzechu... danie wiary... włączenie do Kościoła...
[21:13] ksiadz_na_czacie11: a z darów Bożych, łask, otrzymujemy tylko wiarę?
[21:13] Zagubiona17: codziennie każdy z nas grzeszy i jakoś może z tym żyć
[21:14] Zagubiona17: to chrzest dużo nie zmieni w naszym życiu
[21:14] Wanda_: a nadzieja i miłość
[21:14] langusta_: wszystkie: wiarę, nadzieję, miłość
[21:14] langusta_: Bóg obdarza zawsze pełnią
[21:14] wielki_czarny_pies: pewnie wszystkie, inne też... Pan Bóg się nie ogranicza ;)
[21:14] ksiadz_na_czacie11: nie wiem, jak Ty, Zagubiona, ale ja nie mogę żyć z grzechem:)
[21:15] ksiadz_na_czacie11: (i to nie z powodów formalno-prawnych; raczej mnie to obciąża zbytnio i nie pozwala być tym, kim chciałbym)
[21:15] Zagubiona17: kwestia wprawy i zepsucia
[21:15] baranek: grzech ciężki rodzi smutek
[21:16] ksiadz_na_czacie11: zatem Pan Bóg daje wszystko, czego człowiekowi potrzeba by do Niego dążył
[21:16] wielki_czarny_pies: dobry ten Pan Bóg...
[21:16] ksiadz_na_czacie11: spodobało mi się takie określenie (wyczytane u jednego z autorów GN: "niedochrzczeńcy" – co o tym sądzicie?
[21:17] Trinity: ten autor ma zwykle bardzo trafne spostrzeżenia, lekturę zwykle zaczynam od jego felietonów
[21:17] wielki_czarny_pies: a o kim to jest? o wszystkich czy o tych między chrztem a bierzmowaniem?
[21:17] ksiadz_na_czacie11: właśnie napisał to o ochrzczonych
[21:17] baranek: ktoś, kto nie rozumie skutków chrztu, nie ceni go?
[21:18] wielki_czarny_pies: bo w sumie każdego z nas (ok, większość) ominął katechumenat...
[21:18] langusta_: nieświadomych rangi, wagi i łaski tego sakramentu
[21:18] wielki_czarny_pies: dostaliśmy totalnie za nic sakrament...
[21:18] ksiadz_na_czacie11: nie, nie, Wcp, chodzi raczej o tych właśnie, których określiła Baranek
[21:19] pitrek: to chyba niemożliwe, bo ochrzczeni są na 100%, a co później robią z tym to inna bajka
[21:19] ksiadz_na_czacie11: właśnie o to chodzi, Pitrek
[21:19] wielki_czarny_pies: hmm... też pewnie niezła gromadka się uzbiera...
[21:19] Zagubiona17: jakbym miała wybór, to nigdy nie chciałabym być ochrzczona
[21:20] Wanda_: to tak jak niedokładnie przekłute ucho :) niby jest przekłute, ale nie można w nim zawiesić kolczyka:)
[21:20] Trinity: zagubiona, czemu?
[21:20] ksiadz_na_czacie11: a te katechizmowo zestawione skutki chrztu, dobrze opisuje św. Paweł właśnie:) o co chodzi Apostołowi?
[21:21] wielki_czarny_pies: żeby nie spaprać sprawy ;)