Zobaczyć coś w sobie z Króla DAWIDA

[21:48] majim: można być jedynie wierzącym
[21:48] butwbutonierce: widzisz Matkę Teresę z Kalkuty, myślisz -ta, to dopiero wierzy, po latach czytasz jej listy, i co?
[21:48] butwbutonierce: i zonk
[21:48] Lars: Butonierko - ale też niejeden jest zupełnie inny - odwrotny do Twojej opinii :)) tak już bywa w tym życiu = przyjmij, że jedno i drugie zachowanie po prostu istnieje
[21:48] Lars: Majim - można i z pewnością wiele ludzi jest takimi świadkami
[21:48] butwbutonierce: owszem, istnieją
[21:48] butwbutonierce: ale dla mnie jako odbiorcy - obydwoje świadczą
[21:48] butwbutonierce: i świadectwo jednego niczym się dla mnie nie różni od świadectwa drugiego
[21:49] Lars: Butpnierko - nie ma jednakowych ludzi :)
[21:48] majim: but, nawet Jezus przez chwilę zwątpił
[21:49] butwbutonierce: mówię tylko o wadze świadectwa, Lars
[21:49] butwbutonierce: życie wewnętrzne nijak się ma do niego
[21:49] Absalom: świadectwo zawsze jest czyjeś i dla kogoś
[21:49] Absalom: ks. mówi, że świadectwo to ładunek wewnętrzny, ale rodzi się pytanie, czyje świadectwo i dla kogo jest tym ładunkiem
[21:50] Lars: Absalom, świadectwo każdego człowieka
[21:50] Lars: byłoby to doskonałe, gdyby każdy z nas był świadkiem swojej wiary :)
[21:50] Lars: ale do tego dorastamy - mam nadzieje :))
[21:50] Lars: waga świadectwa w zależności od "osoby" też jest inna, Butonierko
[21:50] butwbutonierce: nie dla odbiorcy
[21:50] butwbutonierce: i jeśli chodzi do kościoła i nie popełnia większych zbrodni, to jest banał
[21:50] ksiadz_na_czacie8: Dawid uległ pożądaniu
[21:50] ksiadz_na_czacie8: dlaczego?
[21:50] majim: ks, bo był tylko człowiekiem
[21:50] ksiadz_na_czacie8: czy tylko dlatego?
[21:50] majim: ks, tylko
[21:50] ksiadz_na_czacie8: moje wnętrze mówi mną, a kontakt z drugim człowiekiem
[21:50] ksiadz_na_czacie8: jest kontaktem mojego wnętrza
[21:50] ksiadz_na_czacie8: z wnetrzem innej osoby
[21:50] ksiadz_na_czacie8: i to da sie odczuc
[21:50] majim: ks, Dawid był żałosny... miał wszystko, a chciał jeszcze więcej, był głupim czlowiekiem...
[21:51] Absalom: lars - to bzdura. Mówiąc o świadectwie musimy mówic o konkretach, kto komu co z tego wynika.
[21:50] Lars: Majim - nie do końca tak było - :)
[21:51] Lars: Absalom - każdy z nas ma za sobą wiele świadectw i w to akurat nie wątpię :)
[21:51] majim: Lars, nikt już pewnie do końca nie będzie wiedział, jak to dokładnie było
[21:51] ksiadz_na_czacie8: więc Absalom
[21:51] ksiadz_na_czacie8: Dawid miał świadczyć wszystkim swoim poddanym
[21:51] ksiadz_na_czacie8: więc jak zaświadczył Bet Szebie?
[21:52] ksiadz_na_czacie8: i nie można usprawiedliwiać Dawida
[21:52] ksiadz_na_czacie8: nawet Natan nie usprawiedliwił go
[21:52] Lars: Salomon był jej synem, o ile dobrze pamiętam - :)
[21:52] Lars: Bet Szeby
[21:52] Absalom: zgadzam się z tym, co ks mówi, więc nie odpowiem
[21:52] butwbutonierce: a tego nie wiemy, jak zaświadczył Bet Szebie:)
[21:52] butwbutonierce: może tak jej zaświadczył, że nie napiszę, bo wylecę;)
[21:53] Lars: Majim - właściwie to nie ma znaczenia, jak to naprawdę było
[21:53] majim: Lars, dlaczego nie?
[21:53] Lars: ważne jest to, co daje sam przekaz całości
[21:53] majim: Lars, jeśli całość nie jest spójna, to i przekaz kuleje
[21:53] ksiadz_na_czacie8: wnętrze Dawida było zbyt słabe?
[21:53] ksiadz_na_czacie8: wobec pożądania?
[21:53] majim: ks, tak
[21:53] Lars: do czasu było, księże, jak każdego z nas
[21:53] Lars: obyśmy również mieli odwagę przyznać się do naszych błędów i grzechów
[21:53] ksiadz_na_czacie8: wygrało pożądanie w starciu ze świadectwem
[21:54] butwbutonierce: pożądanie musi wygrać w ostateczności
[21:54] butwbutonierce: inaczej ludzkość by zniknęła z powierzchni ziemi
[21:54] Absalom: Moim zdaniem jest ks w wielkim błędzie - polecam ks. prof. Weron obudzić Olbrzyma. Tam test to wyjaśnione dokładnie. Zaciera ks pojęcia i miesza.
[21:54] Absalom: Nie świadectwo przegrało, ale królestwo.
[21:54] Absalom: a dokładniej królowanie
[21:54] Absalom: Bo nie panował nad sobą
[21:54] ksiadz_na_czacie8: ale cały czas dążymy do tego, że będąc królem, powinien być świadkiem
[21:54] ksiadz_na_czacie8: czyż nie?
[21:55] ksiadz_na_czacie8: mocne wnętrze wygrywa wobec pożądania, wygrywa wobec pokusy
[21:55] ksiadz_na_czacie8: tak się mi wydaje
[21:55] Absalom: mamy być świadkami (apostołami)
[21:55] Lars: i kapłanami :)
[21:55] Lars: Absalomie :)
[21:55] Lars: Majim - popatrz Jezus pochodził z rodu Dawida
[21:55] majim: Lars i...?
[21:55] majim: co z tego?
[21:55] Lars: Majim - to ważne - ale nie chcę i nie mogę pod groźbą bana rozwijać tematu - ;) :D
[21:56] ksiadz_na_czacie8: mamy być świadkami tak
[21:56] ksiadz_na_czacie8: ale Dawid nas uczy, że wobec konkretnych zagrożeń, jakim jest nawet pożądanie
[21:56] ksiadz_na_czacie8: zmierzamy się z tym i tutaj wychodzi moje prawdziwe wnętrze, moja siła do świadectwa
[21:57] Absalom: Mamy być przez sakrament chrztu Kapłanami, Prorokami, Królami - nie ma mowy o świadku. Bo to jest oczywistością i nie wymaga dowodów. Ale sylogizm odwrotny nie istnieje
[21:56] majim: ks, ja nie mogę być świadkiem, bo nie widziałam żadnego zdarzenia
[21:57] Xpictianoc: kapłanami... w jakim sensie?
[21:57] Lars: po chrzcie, X
[21:57] Lars: każdy z nas nim jest :)
[21:57] Xpictianoc: ja się pytam, co to znaczy?
[21:57] Absalom: Kapłan nie równa się ksiądz
[21:57] Absalom: kapłan to ten, który składa ofiarę
[21:57] Absalom: każdy kapłan nie równa się ksiądz
[21:57] Xpictianoc: ksiądz składa ofiarę?
[21:57] ksiadz_na_czacie8: hhmmmmmm