Źródło i Szczyt życia chrześcijańskiego - Eucharystia

[21:47] langusta_: wcp, przespać operę to sztuka :D
[21:47] butwbutonierce: ciężkie zadanie dla wirtualnego odbiorcy
[21:47] ksiadz_na_czacie11: od pierwszego znaku krzyża aż po końcowe słowa, a w środku m.in. słuchanie i karmienie się
[21:48] Gabi_K: rozważając teksty, wzmacniamy naszą wiarę
[21:48] Absalom: Eucharystia to coś gorszego niż niechciane przedstawienie - gdy jest przeżywane bez wiary.
[21:48] butwbutonierce: bywały takie dni, kiedy jeszcze byłam katoliczką, że skręcało mnie na samą myśl
[21:49] butwbutonierce: opera jest ekstra
[21:48] she_: mnie też czasem...;]
[21:49] ksiadz_na_czacie11: a teraz wracając do tego karmienia się... czy można mówić o kanibalizmie?
[21:49] butwbutonierce: wskazana odpowiedź: "nie"
[21:49] langusta_: w jakimś sensie stricte słownym: tak
[21:49] langusta_: ale to nie w tym rzecz
[21:49] wielki_czarny_pies: przez te akwinistyczną substancjalność chyba nie...
[21:49] she_: i tak i nie :D
[21:50] baranek: ja kiedyś usłyszałam od jednego księdza, że Jezusa nie tylko trzeba połykać, ale gryźć
[21:50] baranek: (kiedy starałam się nie pogryźć)
[21:50] she_: gryźć??
[21:50] she_: no niby nie, ale z drugiej strony aż się samo ciśnie, że tak
[21:50] langusta_: tak chyba rozumieli Żydzi i gorszyli się słowami Jezusa
[21:50] langusta_: język ducha: narodzić się na nowo, spożywać Ciało - to porównania, choć mają wiele z istoty czynu
[21:50] butwbutonierce: no to proszę nas już nie trzymać w niepewności
[21:50] butwbutonierce: dlaczego nie jest to kanibalizm?
[21:51] aweewa: czy można mówić o kanibalizmie, kiedy spożywamy coś nie-cielesnego fizycznie?
[21:51] ksiadz_na_czacie11: Langusta, oczywiście dla Żydów wydawało się to absolutnie nie do przyjęcia i dlatego odeszli
[21:51] ksiadz_na_czacie11: ale realnie, Aweewa, realnie
[21:51] Absalom: tu chodzi o przeistoczenie, a nie zmianę przypadłości
[21:51] aweewa: ks., stanowczo nie, nie może być mowy
[21:51] she_: to po co gadanie, że to jest "prawdziwe Ciało"??
[21:52] langusta_: bo jest, she
[21:52] langusta_: poczytaj o cudzie z Lanciano ;)
[21:52] she_: ta, kawałek mięsa...
[21:52] she_: ale żeście sobie to wymyślili :]
[21:52] langusta_: nie my, she, tylko Jezus
[21:52] ksiadz_na_czacie11: Ciało Jest Prawdziwe, tyle że w znaku chleba
[21:52] Absalom: Ciało co do istoty, a nie co do przypadłości
[21:53] Absalom: żadnym znaku - to co ks. powiedział to protestantyzm
[21:53] ksiadz_na_czacie11: Absalom, słusznie:) i dlatego nie ma mowy o kanibalizmie
[21:53] ksiadz_na_czacie11: w znaku chleba, Absalom, w znaku
[21:53] langusta_: pod postacią, Absalom ;)
[21:53] zielona_mrowka: Absolom, czytaj calość zdania a nie tylko słowo "znak" :/
[21:53] butwbutonierce: skąd ja wiedziałam, że taka będzie konkluzja
[21:53] butwbutonierce: można by się czepiać, że skoro to chleb, to nie ciało
[21:53] butwbutonierce: ale...
[21:53] baranek: hmm - czasem jednak mamy realne Ciało i Krew :)
[21:54] she_: jak nie mówimy? jemy Ciało Boga? jemy
[21:54] Gabi_K: ach... już wiem :))
[21:54] Gabi_K: Absalom..... nie tyko sam chleb jest tym Ciałem, ale nim się dzielenie, to wspólnie tworzy Komunię
[21:54] wielki_czarny_pies: księże... trzeba w to wierzyć... czy można przyjmować, że tak jest, nie wierząc...?
[21:54] ksiadz_na_czacie11: Wcp, właśnie jak widać w tym cały problem, trzeba wiary, a nie realistycznego podejścia
[21:55] _ulka_: ja mam takie pytanie, kieruję je do ks.11, niech mi ksiądz powie, dlaczego powinniśmy przyjmować Komunię Świętą w postaci opłatka, czy ten czyn jest konieczny, aby być w łasce uświęcającej, ja wiem, że nauka Kościoła jest taka, że powinniśmy
[21:55] _ulka_: ale nie każdy może mieć rozgrzeszenie, czy w takim człowieku już nie mieszka Jezus?
[21:55] Daw0: ulka, nie opłatka tylko chleba
[21:55] wielki_czarny_pies: a jak ktoś nie wierzy...?
[21:55] butwbutonierce: w ogóle - to kolejność jest taka
[21:55] butwbutonierce: słowo- ciało- chleb
[21:55] butwbutonierce: kosmos!
[21:55] ksiadz_na_czacie11: Absalom, w sakramentach mamy znak zewnętrzny, w Eucharystii znakiem jest chleb i wino
[21:56] ksiadz_na_czacie11: Ulka, według słów Jezusa z 6 rozdziału Ewangelii według św. Jana
[21:56] ksiadz_na_czacie11: "...jeśli nie będziecie spożywali... nie będziecie mieli życia [właśc..: Życia] w sobie"
[21:56] _ulka_: Ks11, ja znam ten rozdział, ale katolicki ks. trzyma się pewnych ustalonych przez tradycję zasad i nie chce się nagiąć do osobliwości ludzkich, do ich czasem naprawdę dziwnej sytuacji
[21:56] Absalom: Ok - ale nie mówimy o materii, ale o ciele już przeistoczonym, więc już nie o znaku
[21:56] Absalom: ale zostawmy to
[21:57] she_: a co z innymi Kościołami Chrystusowymi?
[21:57] Absalom: w Prawosławiu jest Eucharystia
[21:57] Daw0: a co z Krwią Pana Jezusa?
[21:58] Daw0: bo z tego, co pamiętam to tylko raz mi się zdarzyło przyjąć Komunię pod dwiema postaciami
[21:58] Daw0: może więcej tylko nie pamiętam
[21:58] Absalom: Dawid - dobre pytanie - to jest zaniedbanie biskupów
[21:58] Gabi_K: to samo, co z Ciałem:))
[21:58] ksiadz_na_czacie11: inne wyznania zostawmy teraz:) nie nimi się zajmujemy:)
[21:58] she_: mi więcej... raz mi nawet ksiądz z kielicha dał siorbnąć :)
[21:58] baranek: Daw0 - zawsze przyjmujesz Krew :)
[21:58] baranek: w każdym żywym ciele jest krew ;)
[21:58] langusta_: DawO, 2 w 1
[21:59] langusta_: ale jeśli chodzi Ci dokładnie o spożywanie z kielicha to problemy tylko funkcjonalne
[21:59] langusta_: w małych grupach z zasady Komunia Św. jest pod 2 postaciami
[21:59] she_: ale to jest głupie, bo jak zbuntował się niejaki Hus, to Kościół wreszcie pomyślał i sprytnie wybrnął, że samo Ciało, to jest pełna postać... Dobre sobie! :D