Sakramentalia

[21:00] <ksiadz_na_czacie11>: Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus:) zapraszam do rozmowy o sakramentaliach. czy wiecie co to takiego?
[21:01] <faustyna>: no np. pogrzeb
[21:01] <_m_>: woda święcona, sól
[21:01] <wladek>: różaniec, krzyż
[21:01] <_m_>: błogosławieństwo
[21:01] <goscha>: szkaplerz jest sakramentaliem
[21:01] <langusta_>: mają pomóc uświęcić życie człowieka
[21:01] <ksiadz_na_czacie11>: ani woda (nawet święcona) ani sół (też święcona) nie są sakramentaliami
[21:01] <Awa>: sakramentalia dzielimy na: • błogosławieństwa, które mają charakter przejściowy (błogosławienie osób, miejsc, posiłków itp.). • poświęcenia, które są błogosławieństwami o charakterze trwałym (poświęcenie kościoła, ołtarza, różańca, medalika, opata, lektora, akolity itp.). • egzorcyzmy, które są modlitwami skierowanymi przeciwko złym duchom, w celu ich wypędzenia.
[21:02] <ksiadz_na_czacie11>: przedmioty nie są sakramentaliami!
[21:02] <_35_>: to znaki i czynności
[21:02] <ksiadz_na_czacie11>: tak. a skąd pochodzi ich skuteczność?
[21:02] <ALA>: znaki święte ustanowione przez Kościół na podobieństwo sakramentów, by sprawiały skutki duchowe, mocą modlitwy Kościoła.
[21:03] <langusta_>: z poświęcenia? mocy Boga
[21:03] <ksiadz_na_czacie11>: przedmioty nie są sakramentaliami
[21:03] <_m_>: sakramentalia zapewne są pomocą
[21:03] <ALA>: błogosławieństwa, poświecenia, egzorcyzmy :)
[21:04] <ksiadz_na_czacie11>: o ile moc działania sakramentów pochodzi wprost od Boga, o tyle działanie sakramentaliów bierze się z mocy wiary i modlitwy Kościoła
[21:04] <Awa>: kto wymyślił sakramentalia?
[21:04] <Awa>: jaka jest tradycja
[21:04] <ksiadz_na_czacie11>: właśnie: kto?
[21:04] <langusta_>: Kościół
[21:04] <goscha>: kościół
[21:04] <_m_>: no tak a jeżeli człowiek któremu udzielane sasakramentalia nie wierzy w ich działanie to one nie działają??
[21:04] <Awa>: ale co było podstawa?
[21:05] <ksiadz_na_czacie11>: M. sakramentalia są przyzywaniem błogosławieństwa Bożego. jeśli ktoś nie wierzy, to z pewnością na nic mu przyzywanie
[21:06] <_m_>: nie chodzi mi o brak wiary w Boga tylko w moc sakramentaliów
[21:06] <Awa>: to mam w nie wierzyć bo kościół daje
[21:06] <ksiadz_na_czacie11>: Awa. wprost w Piśmie Św. znajdują się liczne przecież poświęcenia, błogosławieństwa itp
[21:06] <Trinity>: i egzorcyzmy
[21:07] <Awa>: no faktycznie:)
[21:07] <spamer>: szczególnie łatwo to idzie jak wie widzi
[21:07] <spamer>: moc znaku krzyża
[21:07] <ksiadz_na_czacie11>: M. a da się Panu Bogu ograniczać możliwości działania?
[21:07] <langusta_>: da - wolność woli i wewn. veto
[21:08] <ALA>: Ks11 ale ograniczyć działanie zawsze można
[21:08] <ksiadz_na_czacie11>: zatem: sakramentalia to są pewne czynności ustanowione przez Kościół, które działają mocą wiary i modlitwy tegoż Kościoła
[21:09] <spamer>: ale widzieć to jedno bo przecież :"...szczęśliwi którzy nie widzieli...."
[21:09] <langusta_>: to odpowiedź teoretyczna, bo jak znam Pana Boga znajdzie ścieżkę, by przeprowadzić to, co chce zrobić ;)
[21:10] <ksiadz_na_czacie11>: już tu zostało wspomniane... chodzi o przykłady tychże...? jakie znacie sakramentalia?
[21:10] <ALA>: czyli sakramentalia to przede wszystkim nasza wiara przez duże "W"?
[21:10] <spamer>: czy święcenie potraw to ich forma??
[21:10] <ksiadz_na_czacie11>: dokładnie Ala
[21:10] <ksiadz_na_czacie11>: tak Spamer. to także
[21:10] <spamer>: czy wody....
[21:10] <langusta_>: błogosławieństwo pokarmu
[21:11] <langusta_>: egzorcyzm np.. przy chrzcie św.
[21:11] <Trinity>: błogosławieństwo dzieci przez rodziców
[21:11] <ALA>: to same święcenia są tylko pewnym symbolem
[21:11] <ksiadz_na_czacie11>: Langusta. i nie tylko te przy chrzcie
[21:12] <ALA>: poświęcenie kościoła, samochodów, kapłanów itp..
[21:12] <Awa>: a konsekracja? co to jest?
[21:12] <spamer>: więc i konsekracja budynku
[21:12] <ksiadz_na_czacie11>: a zatem: są to wszelkie błogosławieństwa, poświęcenia i modlitwy wypraszające łaskę lub poświęcające daną rzecz
[21:13] <ALA>: wszystko można poświęcić
[21:13] <ksiadz_na_czacie11>: Ala. święcenia kapłańskie to sakrament
[21:13] <wladek>: małżeństwo też :)
[21:13] <ALA>: małżeństwo to chyba tez będzie jaki sakrament
[21:14] <ksiadz_na_czacie11>: sakramentalia są albo poświęceniem czegoś/kogoś ze skutkiem trwałym, albo też jako prośba o pomoc Bożą
[21:14] <spamer>: poświęcenie obrazu czy różańca
[21:14] <Trinity>: a pokropienie wodą święconą ?
[21:14] <spamer>: a co z trwałością jak chodzi o sprzedaż takich rzeczy
[21:14] <langusta_>: skutek trwały: poświęcenia i błogosławieństwo, pomoc - egzorcyzm
[21:15] <ksiadz_na_czacie11>: na trwałe to np śluby zakonne, poświęcenie kościoła, naczyń i szta liturgicznych...
[21:15] <spamer>: po poświęceniu
[21:15] <Awa>: czyli zarzuty mówiące o tym ze o wodzie święconej nie ma mowy w Piśmie Ś. należy tłumaczyć nie mocą wody tylko tego ,,błogosławieństwa" w wodzie?
[21:15] <wladek>: czyli, jeżeli modlimy się na mszy św. w jakiejś intencji... to też sakramentalia?
[21:15] <ksiadz_na_czacie11>: a także posługi: lektora np
[21:16] <ksiadz_na_czacie11>: Władek. nie
[21:16] <ksiadz_na_czacie11>: sakramentalia to pewne szczególne czynności
[21:16] <spamer>: ale same ofiarowanie darów to pewnie tak
[21:16] <ALA>: a jak ks chodzi po kolędzie i świeci dom i członków rodziny, czy uznaje się to za sakramentalia?
[21:16] <ksiadz_na_czacie11>: a czy sakramentalia wiążą się jakoś z pobożnością ludową?
[21:17] <majim>: ks11 a te różne świecenia świec? machanie nimi pod gardłami to tez sakramentalia?
[21:17] <ksiadz_na_czacie11>: Ala. tak (błogosławieństwo)
[21:17] <wladek>: a co to jest pobożność ludowa??
[21:17] <spamer>: co z tym handlem tymi rzeczami
[21:17] <spamer>: i trwałością święcenia
[21:17] <langusta_>: skoro tak dziwnie pytasz ks. to pewnie tak
[21:17] <langusta_>: np. kapliczki
[21:17] <langusta_>: tak?
[21:18] <wladek>: święcenie kapliczki
[21:18] <ksiadz_na_czacie11>: pobożność ludowa to wszelkie zwyczaje pobożnościowe wypracowane w tradycji miejscowej np
[21:18] <wladek>: miejscowej
[21:18] <KaJa>: właśnie jak powiedział Ks. - regionalnej szczególnie
[21:19] <wladek>: no to niektóre z tych tradycji pewnie są sakramentaliami
[21:19] <ksiadz_na_czacie11>: Majim. nie machanie, tylko to błogosławieństwo za wstawiennictwem św. Błażeja Patrona od chorób gardła. to także sakramentalium wzięte właśnie z pobożności ludowej
[21:19] <wladek>: np święcenie domu
[21:19] <Awa>: a jaki sens ma świecenie pomnika (grobu?)
[21:20] <ksiadz_na_czacie11>: Awa. święci się ogólnie cmentarz jako miejsce wyłączone z użytku świeckiego
[ [21:20] <ksiadz_na_czacie11>: Majim. uważaj co mówisz. nawet jeśli Ty nie wierzysz to domagam się szacunku
[21:20] <ALA>: Pobżność ludowa wiąże się na zasadzie, że ludzie wierzą w to że skoro jakiś święty pomaga to tak ma być. Wtedy modlą się do niego i wypraszają u niego potrzebne łaski?
[21:20] <spamer>: święcenie potraw to krok do ich mniejszej potencjalnej toksyczności
[21:21] <ksiadz_na_czacie11>: Awa. a może cmentarz nie jest poświęcony. wtedy święci się każdy grób
[21:21] <KaJa>: spamer - ludzi czy potraw ta toksyczność zmniejszona dotyczy?
[21:21] <spamer>: ->Mr 16:18
[21:21] <wladek>: dożynki, z całym obrzędem, ze święceniem plonów, to chyba sakramentali?
[21:22] <ksiadz_na_czacie11>: Władek. tak
[21:22] <wladek>: a wywodzi się z tradycji ludowej
[21:22] <KaJa>: Dożynki to nasz chleb. Narodowy
[21:23] <ksiadz_na_czacie11>: ale wracajmy do przykładów. a ostatnio mogliśmy być świadkami sakramentalium... 2 lutego;)....?
[21:23] <langusta_>: konsekrowanie osób
[21:23] <majim>: gromnice?
[21:23] <spamer>: i dalej nie wiem co z mocą święcenia przedmiotu i jego późniejszej sprzedaży...:/
[21:23] <Trinity>: święcenie gromnic
[21:23] <ksiadz_na_czacie11>: poświęcenie gromnic to oczywiście także sakramentalium
[21:24] <Awa>: a te witki z Bożego ciała do wyganiania krow- to tez sakramentalia?
[21:24] <wladek>: no to święcenie palm też :)
[21:24] <Myshunia89>: i jutro świecenie chleba św. Agaty
[21:24] <ksiadz_na_czacie11>: a jeszcze święcenie owsa w św. Szczepana, święcenie ziół (wianków), święcenie zbóż w MB Zielnej... itd
[21:24] <KaJa>: Dla człowieka nie z danego regionu. Mogą wydawać się dziwne albo naiwne albo jeszcze jakieś tam.Ja top rozumię. Może tak się zdarzyć
[21:25] <ksiadz_na_czacie11>: Awa. to raczej nie bo są one zwykle z tych drzewek co ozdabiają ołtarze
[21:25] <Awa>: czyli jeśli wierzę że te ,,cuda wianki" pomoga mi w zbawieniu to są sakramentalia? A nie zabobon?
[21:25] <spamer>: to jak z tą mistyką tych czynności
[21:25] <Myshunia89>: Ale ja właśnie nie rozumiem. Jest tam napisane w naszej gazetce : "We wtorek świecimy chelb św. Agaty, który ma chronić od pożarów..." Że jak niby ??
[21:26] <KaJa>: W zbawieniu Awa to pomoże Ci tylko i przede wszystkim Twoja dusza
[21:26] <ksiadz_na_czacie11>: właśnie że chodzi o to by nie traktować tego jak "cuda-wianki". to na serio zaproszenie Boga w codzienność
[21:26] <langusta_>: KaJa w zbawieniu to może Ci pomóc tylko łaska Jezusa
[21:26] <ksiadz_na_czacie11>: sakramentalia od zabobonu odróżnić bardzo prosto: po wierze tego, kto daną rzecz poświęca
[21:27] <langusta_>: czyli od intencji
[21:27] <KaJa>: Na łaskę trzeba zasłużyć. I do tej zasługi masz ukształtować swą duszę. Oczywiście z pomocą Ks.
[21:27] <langusta_>: KaJa. łaska jest dana darmo
[21:27] <ksiadz_na_czacie11>: bo nie jest to problem samych sakramentaliów, ale WIARY człowieka
[21:27] <spamer>: oki. to może jak chodzi o wykonywanie czynności kto to może robić??
[21:27] <KaJa>: langusta - nie tak zupełnie za darmo
[21:27] <Awa>: czyli jak babcia wierzy to ma sakramentalia
[21:27] <ksiadz_na_czacie11>: Awa. w tę prostą prawdę że bez Boga ani do proga