O grzechu i miłosierdziu

[21:39] <Hinduska>: mnie interesuje połączenie sakramentu pokuty z sakramentem namaszczenia chorych i np. modlitwa wstawiennicza... czy jest to sensowne?
[21:40] <o_Jordan_Sliwinski>: Z pewnością potrzeba tutaj zawsze rozeznania konkretnej osoby. Zdarza mi się modlić z różnymi osobami w konfesjonale i zwykle
[21:40] <o_Jordan_Sliwinski>: chętnie na to przystają. Ważne jednak, aby nie mieszać formuły liturgicznej z modlitwą.
[21:41] <o_Jordan_Sliwinski>: Najpierw sakrament a potem modlitwa wstawiennicza.

[21:41] <Szlomo_OFs>: co znaczy że Maryja była nie tylko pozbawiona grzechu pierworodnego, ale także pożądliwości, skłonności z tym związanych?
[21:42] <o_Jordan_Sliwinski>: Grzechy uczynkowe są związane ze skażeniem naszej ludzkiej natury grzechem pierworodnym. Maryja była niepokalanie poczęta - a więc wolna
[21:42] <o_Jordan_Sliwinski>: od grzechu pierworodnego i jego skutków. Jej wola była doskonale zgodna z wolą Boga.

[21:42] <Lars>: Niedawno czytałem że p. Węcławski popełnił grzech odchodząc z Kościoła – uważam, że jeśli zrobił to w zgodności z własnym sumieniem – to grzechu nie ma – co nie wyklucza pewnego „zła” – czy dobrze myślę?
[21:43] <o_Jordan_Sliwinski>: Z pewnością, aby mówić o grzechu trzeba znać warunki subiektywne: świadomość i dobrowolność.
[21:43] <o_Jordan_Sliwinski>: Z pewnością można mówić o złu czy przestępstwie apostazji.

[21:44] <baranek>: Czy piekło wyklucza miłosierdzie?
[21:44] <o_Jordan_Sliwinski>: Nie, to raczej przestrzeń dla ludzi, którzy się szczelnie na to miłosierdzie zamknęli.

[21:45] <horinezumi>: czy częsta spowiedź ma sens?(minimum co 2 tygodnie) jeśli człowiek popada w ten sam grzech? Nie jest to nadużywaniem Miłosierdzia Bożego?
[21:45] <o_Jordan_Sliwinski>: Potrzeba tutaj rozmowy ze spowiednikiem. To kwestia bardzo indywidualna. Częsta spowiedź może wszak [21:45] <o_Jordan_Sliwinski>: mobilizować do walki z grzechem.

[21:46] <Zuza>: a jeśli niektórzy odnaleźli lepszy sposób na miłosierdzie w innej religii np buddyzmie, żyją dobrze, nawet można powiedzieć według przykazań (pomijając pierwsze) czy Bóg nie jest w stanie tego uwzględnić?
[21:46] <o_Jordan_Sliwinski>: Wierzymy, że pełnia prawdy została objawiona w Chrystusie i jej depozytariuszem jest Kościół.
[21:47] <o_Jordan_Sliwinski>: Na pewno człowiek szukający w pokorze i otwartości prawdy będzie przez Boga do niej doprowadzony.

[21:47] <Palolina>: Jak w sytuacji powtarzania się grzechu ciężkiego poradzić sobie z nim samemu bez Sakramentów?
[21:47] <prostaczek>: czy stan przywiązania do grzechu ciężkiego powtarzającego się przy KAŻDEJ spowiedzi jest przesłanką do tego, by nie otrzymać rozgrzeszenia?
[21:48] <o_Jordan_Sliwinski>: O rozgrzeszeniu można rozstrzygnąć w tylko konkretnej sytuacji.
[21:49] <o_Jordan_Sliwinski>: Sakrament jest istotny przy powstawaniu z grzechu ciężkiego. Gdy nie ma takiej możliwości - z racji np. braku kapłanów, należy wzbudzić żal za grzechy, prosić o miłosierdzie
[21:49] <o_Jordan_Sliwinski>: i usilnie starać się zmienić życie.

[21:50] <Awa>: jakie inne metody pracy duchowej oprócz tupania na modlitwie ksiądz poleca?
[21:50] <o_Jordan_Sliwinski>: Jest ich wiele. Muszą być dostosowane do konkretnego człowieka. Przede wszystkim zawsze polecam kontakt ze Słowem Bożym. Ono jest jak miecz obosieczny
[21:51] <o_Jordan_Sliwinski>: tnie w serce, ale też je uzdrawia. Daje światło. A słowo trzeba rozważać na modlitwie.

[21:51] <KaJa>: Proszę coś na temat sytuacji duchowej człowieka, który tak przywykł do swych grzechów, że z grzechem nie zerwie, a spowiedź traktuje jako czystość sumienia
[21:52] <o_Jordan_Sliwinski>: Poleciłbym kontakt z kapłanem i rodzaj formacji - seminarium wiary, aby odkryć podstawy wiary.

[21:52] <Zuza>: a jeśli ksiądz nie da komuś rozgrzeszenia, a ktoś zaraz po spowiedzi umrze, to czy nie jest to wina
księdza, że ten człowiek ma grzechy nie odpuszczone?
[21:53] <o_Jordan_Sliwinski>: Widzisz kapłan nie udziela rozgrzeszenia tylko wtedy, jeśli w sumieniu stwierdzi, że
[21:54] <o_Jordan_Sliwinski>: nie ma warunków do ważnego rozgrzeszenia. Poza tym Bóg może mieć inne drogi, aby zbawić człowieka.

[21:54] <Kajka>: Ojcze, co robić jeśli nie czuje się pokoju, radości po Sakramencie Pokuty, jeśli się modlę, a sercu nie czuję nic tylko pustkę, tak jakby Pan Bóg był gdzieś bardzo daleko
[21:55] <o_Jordan_Sliwinski>: Z pewnością nieoceniona będzie tu rozmowa ze spowiednikiem, który Cię zna.
[21:55] <o_Jordan_Sliwinski>: Uczucia nie zawsze muszą być obecne. Czasami występuje taki okres w życiu człowieka, kiedy uczuć brak. Wtedy się bardzo dojrzewa we wierze.
[21:56] <o_Jordan_Sliwinski>: choć może to być bardzo trudne.

[21:56] <aprylka>: Rozmawiałam dziś z pewną osobą, którą ksiądz w konfesjonale odesłał do psychologa. W wywiadzie, który ta osoba czytała, powiedział Ojciec, że jest to „jasne określenie tego, czym kapłan (...) może się zajmować.” Jednak ta osoba poczuła się jak by chodziła „od Kajfasza do Annasza”. Jak uniknąć takiego odbioru odesłania od księdza do psychologa (lub odwrotnie)?
[21:56] <o_Jordan_Sliwinski>: Z pewnością ważna jest forma takiego odesłania i jego czas.
[21:57] <o_Jordan_Sliwinski>: Bywa bowiem, że osoba jest nieprzygotowana na taki komunikat: idź do psychologa!
[21:57] <o_Jordan_Sliwinski>: Trzeba aby nabrała zaufania. Z drugiej strony są sytuacje, w których taka pomoc - nawet szybka jest niezbędna.
[21:58] <o_Jordan_Sliwinski>: Chyba forma i wyjaśnienie są najważniejsze.

[21:58] <Awa>: czy spowiedź to taka psychoanaliza ,,za darmo” tzn. terapia?
[21:58] <Awa>: Czy Freud miał racje sugerując, że w duchowość uciekają ludzie, którzy słabo sobie radzą z własną psychiką?
[21:59] <o_Jordan_Sliwinski>: Myślę, że terapię od spowiedzi trzeba oddzielić. Terapia nie zakłada doświadczenia wiary, jak spowiedź. Terapia chce znieść bądź zmniejszyć
[21:59] <o_Jordan_Sliwinski>: objawy patologiczne, natomiast spowiedź jest miejscem w drodze wiary.
[22:00] <o_Jordan_Sliwinski>: Freud w ogóle traktował religię jako nerwicę. Chyba dziś to już jedynie historyczna teoria.

[22:00] <Ula-Jola>: Wyznanie grzechów często kojarzy się nam z lękiem, wstydem, zażenowaniem. Jak walczyć z takimi uczuciami?
[22:01] <o_Jordan_Sliwinski>: One będą towarzyszyć wyznaniu grzechów. Ważne by ich nie absolutyzować, nie podkręcać
[22:01] <o_Jordan_Sliwinski>: atmosfery strachu w Sakramencie Pokuty. To jest doświadczenie wiary. Marnotrawnemu synowi były one nieobce, ale przyszedł do Ojca.

[22:01] <Palolina>: Jak lepiej się spowiadać w konfesjonale czy poza nim? Czy spowiedź poza konfesjonałem nie prowadzi do zbytniego spoufalania się ze spowiednikiem?
[22:02] <o_Jordan_Sliwinski>: Prawo Kanoniczne zaleca spowiedź w konfesjonale, ale pozwala ze "słusznych przyczyn"
[22:03] <o_Jordan_Sliwinski>: spowiadać poza nim. Słuszną przyczyną nie będzie wszakże, że jest milej w ogrodzie na trawie.
[22:03] <o_Jordan_Sliwinski>: Myślę, że tutaj potrzeba dużo roztropności, aby nie zatrzeć sakralności sakramentu - to liturgia.

[22:03] <donia>: no dobra, tak o spowiedzi od ludzkiej strony cały czas, a gdzie tu miejsce dla przebaczającego Chrystusa?
[22:04] <o_Jordan_Sliwinski>: Kapłan jest przedstawicielem Kościoła, który z mandatu Chrystusa przebacza grzechy. Każdy spowiednik ma świadomość, że
[22:05] <o_Jordan_Sliwinski>: to nie on sam działa w sakramencie, ale Duch Święty, który jest Duchem Chrystusa.

[22:05] <aprylka>: Czy w sakramencie pokuty można odczuć Boże Miłosierdzie, tak namacalnie - po ludzku? Jak to zrobić?
[22:06] <o_Jordan_Sliwinski>: Miłosierdzie to doświadczenie religijne. Mogą jego przyjęciu towarzyszyć uczucia, ale nie muszą.
[22:06] <o_Jordan_Sliwinski>: Można prosić o umocnienie wiary w Boże dzialanie - to chyba najważniejsze..

[22:06] <Palolina>: Święty Augustyn po swoim nawróceniu się nie spowiadał, ponieważ nie wchodził w grzechy ciężkie. Jak długo można żyć bez spowiedzi jeśli nie czuje się, że jest się obciążonym grzechem ciężkim?
[22:07] <o_Jordan_Sliwinski>: Formalnie rzecz biorąc spowiedź jest konieczna przy nawróceniu z grzechów ciężkich.
[22:08] <o_Jordan_Sliwinski>: Jednak warto pamiętać, że regularna spowiedź nawet w wypadku braku takich grzechów, to okazja spotkania się
[22:08] <o_Jordan_Sliwinski>: z Bogiem i otrzymani jego laski, potrzebnej do trwania w dobru.

[22:08] <Awa>: ,,żałuję że nie żałuje" czy to tez żal?
[22:09] <o_Jordan_Sliwinski>: Żal to nie uczucie - to postawa woli: uznaję, że to było złe, ponieważ było niezgodne z Twoją
[22:09] <o_Jordan_Sliwinski>: wolą Boże. Nie chcę tego więcej.

[22:09] <aleksab>: czy słuszną przyczyną do spowiedzi po za konfesjonałem, będzie to, że tak po prostu czasem jest łatwiej wyznać grzechy?
[22:10] <o_Jordan_Sliwinski>: trudność penitenta np. w mówieniu w konfesjonale będzie moim zdaniem słuszną przyczyną.

[22:10] <aprylka>: Mówiąc o modlitwie powiedział Ojciec (w poleconym w zapowiedzi wywiadzie): „Przed Bogiem człowiek powinien stawać taki, jaki jest.” – a czy kończąc modlitwę powinien... „przekuć wolę Bożą na swoją wolę”?
[22:11] <o_Jordan_Sliwinski>: Myślę, że powinien się otwierać na realizację woli Boga, czyli na upodabnianie się do Jezusa. On powiedział: "moim pokarmem jest pełnić wolę Ojca".

[22:12] <amelida>: co możemy zrobić w godzinie śmierci, gdy nie jest możliwy kontakt z księdzem, a nie chcemy umrzeć w grzechu? [22:12] <o_Jordan_Sliwinski>: Żałować szczerze za grzechy i powierzać się Bogu.

[22:12] <Palolina>: Czy do trwania w dobru nie wystarczą Łaski płynące z Eucharystii?
[22:13] <o_Jordan_Sliwinski>: Z łaską człowiek musi współpracować. Bóg daje nam nieustannie swoje łaski.

[22:13] <Awa>: czy ,,wysłuchiwanie grzechów z dziedziny VI może być niebezpieczne dla księdza i być źródłem jego grzechów?
[22:13] <Lars>: O Jordanie, czy odmowa współżycia (z powodu iż nie chce się posiadać dzieci) jest w pewnym sensie przeciwstawieniem się woli Bożej? bo skutki są dokładnie takie same jak przy antykoncepcji – moje pytanie – czy w obu przypadkach zaistniał grzech – czy tylko w wypadku stosowania środków antykoncepcyjnych?
[22:14] <o_Jordan_Sliwinski>: Awo nie sądzę, jeśli kapłan wierzy i wie, że reprezentuje Chrystusa będzie nastawiony na pomoc.
[22:15] <o_Jordan_Sliwinski>: Myślę, że odmowa współżycia musi mieć jakiś szereg przyczyn podmiotowych - lęk itp.
[22:15] <o_Jordan_Sliwinski>: Trudno określić stopień dobrowolności takiej decyzji. Konieczne jest tutaj rozpatrzenie indywidualnego przypadku

[22:16] <Zuza>: może ma ojciec jakieś uniwersalne przesłanie odnośnie grzechu, miłosierdzia, które odkrył podczas lat swojej pracy, z którym chciałby się z nami podzielić?
[22:16] <o_Jordan_Sliwinski>: Może dwa: 1. Bóg jest zawsze po naszej stronie przeciwko grzechowi, złu.
[22:17] <o_Jordan_Sliwinski>: 2. Spowiednik ma zawsze to pokazywać - że Bóg jest po naszej stronie

[22:18] <ksiadz_na_czacie2>: Dziękujemy Ojcu Jordanowi za przyjęcie zaproszenia na dzisiejszy czat. Przypomnę, że zapis poprzedniej rozmowy (o spowiedzi), znajduje się na stronie www.chat.wiara.pl Tam również znajdzie się w piątek zapis dzisiejszej rozmowy
[22:18] <o_Jordan_Sliwinski>: Dziękuję
[22:18] <o_Jordan_Sliwinski>: z Bogiem

[22:18] <ksiadz_na_czacie2>: Wśród uczestników dzisiejszej rozmowy zostaną rozlosowane trzy egzemplarze najnowszej książki O. Jordana "Grzechy w Kratkę"
[22:19] <ksiadz_na_czacie2>: Informacja również w piątek na stronie czatu
[22:19] <ksiadz_na_czacie2>: Jest jeszcze możliwość zdobycia tej książki przez udział w ko0nkursie na stronie www.liturgia.wiara.pl
[22:20] <ksiadz_na_czacie2>: W każdym razie dzięki moderacji z pewnością zdążę powiedzieć szczęść Boże pozostałym internautom
[22:20] <ksiadz_na_czacie2>: Następny gość czatu: prof. Anna Świderkówna.
Informacje na www.chat.wiara.pl