Człowiek- kim jestem i dokąd zmierzam?

[20:33] <zwyczajna>: inna jest wolna wola kogoś kto cierpi na depresje a inna
[20:33] <zwyczajna>: zdrowego
[20:33] <KaJa>: Ksiądz. WOLNA. Ja cała duszą stoję przy człowieka WOLNOŚCI
[20:33] <wielki_czarny_pies>: Bóg daje nam absolutna wolnośc ale my się ograniczamy.. pozbawiamy wolności
[20:33] <KaJa>: Wolność przy pełnej świadomości czynu
[20:34] <zwyczajna>: nie ma czegoś takiego jak absolutna wolnosc to MIT
[20:34] <pitrek>: wolna wola to ideał
[20:34] <Wanda_>: dobrze, używajmy rozumu do tego, do czego został nam dany, ale.................wiarą ukorzyć trzeba zmysły i rozum swój
[20:34] <Zuza>: jeśli oderwiesz się od tego świata to jesteś wolny
[20:34] <ksiadz_na_czacie11>: jest wolna. Człowiek nie jest zdeterminowany w żaden sposób w swoim człowieczeństwie. nawet to co ze sfery cielesnej jest, może ukierunkowywać i "wiązać" wolą
[20:34] <Zuza>: to świat normy, zasady ograniczają
[20:34] <wielki_czarny_pies>: skrajnie mówiąc nałogi zwyczajna.. a generalnie każdy grzech
[20:34] <KaJa>: A kto mówi o absolutnej? O człowieczej wolności mówię i świadomej woli
[20:34] <zwyczajna>: w kontekście depresji
[20:34] <Zuza>: wolnośc to odpowiedzialnośc
[20:34] <zwyczajna>: gdy człowiek ma zaćmienia
[20:35] <ksiadz_na_czacie11>: nie. raczej jaki stan duszy, taka wola
[20:35] <zwyczajna>: i potrzebuje pomocy innych
[20:35] <ksiadz_na_czacie11>: a właśnie. co z tą odpowiedzialnością?
[20:35] <zwyczajna>: stan duszy...ale ciało ma w tym swój udział przeciesz..
[20:35] <Piramidox>: to człowiek określa ramy swej wolność, tak więc, niektórzy mogą czuć się całkowicie wolni
[20:35] <zwyczajna>: i potem czują się psychicznie KUL
[20:35] <Zuza>: wolnośc nie może byc ucieczka
[20:35] <zwyczajna>: i są w stanie o wiele więcej zdziałać
[20:35] <KaJa>: Odpowiedzialnośc musi być. Jak wolność jest i wola. I świadomość
[20:36] <pitrek>: człowiek jest odpowiedzialny. za stopień swojej wolności
[20:36] <ksiadz_na_czacie11>: depresje się leczy Zwyczajna. ale... leczenie ma/powinno być w takim wypadku podjęte szeroko. Tzn. ciało, ale i dusza również powinna być leczona
[20:36] <wwwiola>: odpowiedzialność łączy się ze świadomością
[20:36] <ksiadz_na_czacie11>: ze świadomością i z wolnością właśnie
[20:37] <ksiadz_na_czacie11>: jesteśmy wolni = możemy wybierać = ponosimy odpowiedzialność za to co robimy
[20:37] <ksiadz_na_czacie11>: zatem: czyny człowieka podlegają ocenie moralnej
[20:38] <ksiadz_na_czacie11>: każdy czyn. a co do oceny to już inny temat (kiedyś taki był)
[20:39] <ksiadz_na_czacie11>: zostały nam jeszcze uczucia. co z nimi?
[20:39] <KaJa>: Jeżeli ma się świadomość aby krzywdzić to i ma się by za to odpowiedzieć
[20:39] <zwyczajna>: nie podlegaj a ocenie moralnej.. ale nasza postawa wobec nich
[20:40] <Zuza>: właśnie chciałam się nie zgodzi z tym, ze od zwierząt to właśnie uczuciami się najmniej różnimy
[20:40] <ksiadz_na_czacie11>: uczucia są/mogą być nam bardzo pomocne:)
[20:40] <KaJa>: A wprowadzanie w błąd? To dopiero odpowiedzialność
[20:40] <wielki_czarny_pies>: no ok.. dają wskazówki.. ale strasznie dużo domaghaja sie dla siebie...
[20:40] <wwwiola>: uczucia pomagają w poznaniu :)
[20:40] <ksiadz_na_czacie11>: dokładnie Wwwiolu
[ [20:41] <Zuza>: w jaki sposób pomagają?
[20:41] <ALA>: poznaniu dobra i zła?
[20:41] <pitrek>: mała to pociecha dla kogoś zgnębionego ze cos pozna o sobie ale zawsze cos
[20:41] <KaJa>: Uczucia powiedziałabym że są czasem opatrunkiem. Na ból
[20:41] <ksiadz_na_czacie11>: rodzące się w nas uczucia nie przychodzą z zewnątrz. one są w nas i ujawniają to, co siedzi gdzieś tam głęboko w nas samych
[20:41] <Zuza>: uczucia powinny byc raczej szkiełkiem przez które patrzymy poznając
[20:41] <ALA>: ks11 to już psychologia ;)
[20:42] <KaJa>: Zuzo - uczucie miłości nigdy nie będzie szkiełkiem.
[20:42] <ksiadz_na_czacie11>: Ala. no cóż. człowieka nie da się zrozumieć i bez tego
[20:42] <ksiadz_na_czacie11>: miłość nie jest uczuciem!
[20:42] <Piramidox>: o kurcze, a co to znaczy?
[20:43] <Zuza>: a co z ludźmi nadwrażliwymi??
[20:43] <ksiadz_na_czacie11>: owszem mogą jej różne uczucia towarzyszyć, ale sama takowym nie jest
[20:43] <pitrek>: no tak bo czyniąc miłośc można miec różne uczucia
[20:43] <wwwiola>: mówimy o uczuciach w sensie emocji
[20:43] <KaJa>: To czym jest miłość? Stanem?
[20:43] <Piramidox>: choroba jakaś?
[20:43] <zwyczajna>: ja bym powiedziała ze one nie są jej istotą
[20:43] <wwwiola>: a miłość nie jest emocją :)
[20:43] <petrus87>: Bóg jest Miłością
[20:43] <ksiadz_na_czacie11>: Kaja. postawą człowieka
[20:43] <Zuza>: albo co z tymi w których została zakorzeniona miłośc do przemocy, do rzeczy złych??
[20:43] <zwyczajna>: a jedynie "kolorami"
[20:43] <KaJa>: nie, na pewno to nie emocja
[20:43] <petrus87>: więc nie porównujmy innych uczuc do Boga
[20:43] <zwyczajna>: mam nadzieje ze Pan Bóg
[20:44] <KaJa>: Hm. No tak Ksiądz jak spojrzymy na to słowo szerzej. Zgadza się. Postawą
[20:44] <ksiadz_na_czacie11>: spróbujmy zebrać to co powiedzieliśmy do tej pory, by jakoś uporządkować:)
[20:45] <ksiadz_na_czacie11>: a zatem: człowiek to stworzenie duchowo-cielesne. ciało tez jest ważne bo nie jest tylko "więzieniem dla duszy", ale czymś co pozwala nam funkcjonować w tym świecie. odnajdować się w nim
[20:46] <ksiadz_na_czacie11>: ale jest tez dusz i jej władze: rozum = poznaje rzeczywistość i pozwala dokonywac analizy i wola = pozwala wybierać spośród wielu możliwości
[20:46] <zwyczajna>: złość
[20:46] <zwyczajna>: sympatia...
[20:46] <Piramidox>: to też postawa, można rzec wobec kogoś lub czegos
[20:46] <ksiadz_na_czacie11>: a do tego dochodzi cała sfera uczuć ludzkich; od zachwytu do złości:)
[20:46] <zwyczajna>: irytacja
[20:47] <zwyczajna>: zachwyt
[20:47] <zwyczajna>: radość.. entuzjazm
[20:47] <ksiadz_na_czacie11>: ciało jakoś nam ogranicza możliwości, ale nie na tyle by nie móc rozeznawać się w rzeczywistości
[20:47] <KaJa>: Ja się nie złoszczę ksiądz. Raczej unikam takiego towarzystwa co by miało mnie np. złościć. Nie wiem zresztą
[20:47] <wielki_czarny_pies>: a kiedy powiemy nie tylko kim jesteśmy.. ale dokąd zmierzamy..?
[20:48] <ksiadz_na_czacie11>: a teraz... dlaczego aż taka skomplikowana "maszyneria" z nas?
[20:48] <wielki_czarny_pies>: bo jesteśmy obrazem maksymalnie skomplikowanego w swej prostocie Boga?
[20:49] <ksiadz_na_czacie11>: Wcp. ale czy tylko obrazem?
[20:49] <wielki_czarny_pies>: no dzieckiem.. stworzeniem..
[20:50] <ksiadz_na_czacie11>: czy człowiek jest/pozostaje tylko obrazem Boga?
[20:50] <ksiadz_na_czacie11>: ośmieliłbym się nawet iść nieco dalej i powiedzieć, że człowiek jest partnerem dla Boga
[20:50] <KaJa>: Myslę że nie tylko. Jest również czasem i obrazem ,odbiciem zwierzęcia
[20:51] <qrczak>: partnerem ???
[20:51] <wielki_czarny_pies>: w panowaniu? w tworzeniu?
[20:51] <kluseczka>: partnerstwo oznacza równość
[20:51] <ksiadz_na_czacie11>: i w Życiu Wcp
[20:52] <Piramidox>: partnerstwo zakłada równość, a równość człowieka i Boga to już stos
[20:52] <ksiadz_na_czacie11>: skoro Bóg mówi do człowieka, skoro się do niego zwraca i czyni dla niego tak wiele, to znaczy że jesteśmy naprawdę ważni dla Boga
[20:52] <zwyczajna>: partnerem
[20:52] <kluseczka>: stworzenie i stwórca
[20:52] <zwyczajna>: ale nie bytowo
[ [20:52] <ksiadz_na_czacie11>: nie zakłada równości. raczej upodobnienie i współdziałanie
[20:52] <kluseczka>: już to zakłada pewną hierarchię
[20:52] <KaJa>: Tak Ksiądz. Naprawdę człowiek jest ważny dla Boga
[20:53] <zwyczajna>: Św. Faustyna pisze, ze Miłośc niweluje przepaśc
[20:53] <KaJa>: Ale nie daj Boże ,stracić człowieczeństwo
[20:53] <wielki_czarny_pies>: tzn. partnerstwo jednostronne..? Bóg nas za partnerow.. ale my do Niego zawsze jak do Boga ?
[20:53] <zwyczajna>: miedzy człowiekiem a Bogiem
[20:53] <ksiadz_na_czacie11>: popatrzcie tylko: jesteśmy obrazem i podobieństwem Boga samego. mamy możliwość osiągania swojej pełni w Nim. możemy się z Nim jednoczyć....
[20:54] <wielki_czarny_pies>: i mamy to gdzieś...
[20:54] <wielki_czarny_pies>: bo "wiemy lepiej"
[20:54] <zwyczajna>: bo nie rozumiemy sercem Piesku
[20:54] <KaJa>: Nie ma przepaści ale jest różnica w mocy. Bóg wymaga czystości słowa
[20:54] <zwyczajna>: co z tego ze wiemy...od umysłu do serca daleka droga
[20:54] <wwwiola>: ale to dzięki jego łasce a nie partnerstwu, bo ja partnerstwo rozumiem bardzo po ludzku
[20:54] <ksiadz_na_czacie11>: własnie Wcp. a od tego by poznawać i analizować mamy rozum. od tego by wybierać wolę
[20:55] <KaJa>: Bo trzeba odwrotnie od serca do umysłu
[20:55] <ksiadz_na_czacie11>: Wwwiola. oczywiście. ale skoro On Pan tak nas wyposażył, to nie na darmo
[20:55] <qrczak>: dlaczego nie na darmo ?
[20:55] <qrczak>: przecież My Mu nie jesteśmy potrzebni
[20:55] <qrczak>: a On nam tak :)
[20:56] <ksiadz_na_czacie11>: bo jesteśmy powołani/wezwani/zaproszeni żeby ostatecznie w Źródle odnaleźć swoją pełnię
[20:56] <wielki_czarny_pies>: i naprawdę tylko w Nim jest ta pełnia..? nie da się jakoś obejśc..?
[20:56] <ksiadz_na_czacie11>: a realizacja tego właśnie przez to wszystko kim jesteśmy:)
[20:56] <Battousai>: po co by miał stwarzać coś niepotrzebnego. qrczak ?
[20:57] <ksiadz_na_czacie11>: Wcp. no chyba że rzeka chce istnieć bez źródła. ale wtedy wyschnie szybko
[20:57] <qrczak>: ja nie pisałam o tym tylko o fakcie, że na dobrą sprawę On bez nas sobie bezie funkcjonował
[20:57] <qrczak>: a My totalnie od Niego zależymy
[20:58] <wielki_czarny_pies>: no fakt.. wysycha...
[20:58] <ksiadz_na_czacie11>: właśnie o to idzie Qrczak, że zależymy od siebie. czy wykorzystamy dobrze to, co dostaliśmy
[20:58] <qrczak>: i np. nie możemy decydowac o długości swojego życia
[20:58] <KaJa>: Myślę że większość zjednoczona będzie z Bogiem i zmartwychwstanie. Ale na pewno część mała zginie piekielnie
[20:59] <petrus87>: ale jest takie coś jak teoria powszechnego zbawienia??
[20:59] <petrus87>: ze wszyscy będą zbawieni
[20:59] <Piramidox>: a czy nie zapominamy że Bóg stworzył Adama i Ewę w raju i tylko ich? w pierwotnym planie nie zakładał chyba rozwoju ludzkości..
[20:59] <KaJa>: Pod warunkiem że Jezus oczyści szatana. Tylko tak to widzę
[20:59] <ksiadz_na_czacie11>: a zatem: jesteśmy osobami (jak Bóg), ludźmi podobnymi swemu Stwórcy. zostaliśmy ukształtowani by poznawać i wybierać. ale też ponosić za to wszystko odpowiedzialność
[21:00] <petrus87>: stworzenie nie może być potężniejsze od stwórcy!!
[21:00] <qrczak>: no tak i to jest super , że wolność to odpowiedzialność
[21:00] <ksiadz_na_czacie11>: mamy do wyboru: albo Życie albo... sami poznajemy i wybieramy:)
[21:01] <ksiadz_na_czacie11>: amen:)