Człowiek- kim jestem i dokąd zmierzam?

[19:52] <ksiadz_na_czacie11>: niech będzie pochwalony Jezus Chrystus
[20:02] <ksiadz_na_czacie11>: no to już - zaczynamy zatem. witam wszystkich i zapraszam dziś do refleksji nad tym kim jesteśmy.... od czego by tu zacząć? może od określenia tego, co sprawia że jesteśmy ludźmi...?
[20:02] <wielki_czarny_pies>: myślenie?
[20:02] <wielki_czarny_pies>: albo pobożniej.. sumienie?
[20:03] <ksiadz_na_czacie11>: czym się różnimy od pozostałych stworzeń? (jeden element już mamy)
[20:03] <kluseczka>: dusza
[20:03] <wwwiola>: mamy świadomość
[20:04] <KaJa>: OOO, nawet czuję jak tam w sercu coś "tyka" To dusza "tyka" :))
[20:04] <Piramidox>: urodzenie sprawia że jesteśmy ludźmi, przecież nie rodzimy sie małpami, ( w większości przynajmniej)
[20:04] <ksiadz_na_czacie11>: przede wszystkim to dusza nieśmiertelna. a jakie są władze duszy?
[20:04] <Palolina>: NO tym ze za nas umarł Pan Jezus a za inne stworzenia nie
[20:04] <wielki_czarny_pies>: myślenie, odczuwanie ?
[20:05] <KaJa>: władza duszy? Nic oprócz Bóg nie przychodzi mi do głowy
[20:05] <ksiadz_na_czacie11>: istnienie czegoś co nazywać można duszą jest w człowieku niepodważalne. tylko skrajni materialiści nie uznają, ale ich teorie są na marginesie
[20:06] <Piramidox>: niektórzy uważają że duszy nie ma, czy oznacza to że nie są ludźmi?
[20:06] <ksiadz_na_czacie11>: a władze duszy to jak powiedziała Wcp. myślenie. zatem rozum. co jeszcze?
[20:06] <KaJa>: Proszę księdza, proszę mi powiedzieć czy zwierzęta mogą mieć duszę? Przecież "czują" i cierpią podobnie do człowieka
[20:07] <ksiadz_na_czacie11>: Kaja. niektórzy twierdzą że zwierzęta też mają dusze. Ale na pewno nie jest to taka sama dusza jak u człowieka. Używanie w odniesieniu do zwierząt określenia takiego jak do człowieka jest grubą przesadą
[20:08] <ksiadz_na_czacie11>: wola... a co to takiego ta "wola"?
[20:08] <Piramidox>: przyjmijmy że mamy duszę i idźmy dalej
[20:08] <Palolina>: to znaczy że zwierzęta nie mają życia Wiecznego a jednak w opisie raju występują jak to jest? [20:08] <Piramidox>: wola czyli chcenie tego lub tamtego
[20:08] <KaJa>: Zapewne nie jest taka sama. To pewne
[20:09] <paczka_dropsow>: która przy współpracy z rozumem uzdalnia do podejmowania decyzji
[20:09] <wielki_czarny_pies>: sfera wolitywna to pragnienia, "odruchy serca"..
[20:09] <ksiadz_na_czacie11>: w jakiś sposób całe stworzenie jest odkupione, ale na pewno zwierzęta nie w taki sam jak ludzie
[20:09] <KaJa>: Mają Palolino, tylko z inną własną świadomością
[20:09] <wielki_czarny_pies>: zwierzęta nie grzeszą.. to i inne odkupienie..
[20:10] <ksiadz_na_czacie11>: wola czyli chcenie. stąd właśnie kolejny przymiot osobowości ludzkiej: wolność
[20:10] <KaJa>: Świadomość jest niezwykle ważna dla człowieka. Więc dlaczego człowiek tak chętnie chce ją stracić? To nie rozwiązuje cierpienia
[20:11] <ksiadz_na_czacie11>: oczywiście do tego dochodzi jeszcze jeden ważny element osobowości: uczucia. i tu od razu powiedzieć trzeba, że są one w skali nigdzie wśród innych stworzeń niespotykanej
[20:11] <KaJa>: Tak.Mamy bardzo mocno wszczepioną miłość
[20:12] <wielki_czarny_pies>: do siebie
[20:12] <ksiadz_na_czacie11>: nie ulegajmy poglądom pogańskim zrównującym zwierzęta z człowiekiem
[20:12] <KaJa>: I nawet Ci co jakoś nie znają jej, chyba marzą o niej
[20:13] <Piramidox>: żadnych zwierząt nie można zrównywać ze sobą, tym bardziej ludzi
[20:13] <ksiadz_na_czacie11>: zbierzmy to jakoś:) o wyjątkowości człowieka świadczą: dusza, rozum i wola. ale co jeszcze jest elementem tworzącym człowieka?
[20:13] <wielki_czarny_pies>: kadłub
[20:13] <Palolina>: Przed grzechem pierworodnym człowiek nie znalazł przyjaciela w zwierzęciu - czuł że jest kimś więcej - teraz zamiast w ludziach szuka przyjaciela w pieskach
[20:13] <pedziwiatr>: podobieństwo do Stwórcy
[20:13] <Wanda_>: pamięć
[20:14] <Izajash>: O wyjątkowości człowieka świadczy to, że każdy jest inny
[20:14] <Palolina>: Cena za jaką zostaliśmy odkupieni
[20:14] <Piramidox>: Palolinko, wtedy oglądał Boga
[20:14] <Izajash>: Nie ma dwóch takich samych ludzi
[20:14] <ksiadz_na_czacie11>: ciało:) ciało to bardzo ważny element osoby ludzkiej
[20:14] <_35_>: istota duchowo-cielesna
[20:14] <KaJa>: Taa. Rzeczywiście bardzo ważny
[20:14] <ksiadz_na_czacie11>: jesteśmy istotami duchowo-cielesnymi. i to jest jedność w nas

[20:15] <ksiadz_na_czacie11>: ale wróćmy do naszych ustalonych elementów. zajmijmy się najpierw ciałem:) po co ono jest?
[20:16] <wielki_czarny_pies>: żeby gdzieś te dusze upchnąc ;)
[20:16] <KaJa>: Jest praktyczne :)
[20:16] <ksiadz_na_czacie11>: nie tylko Wcp. ciało to nie tylko "worek" na duszę
[20:17] <wielki_czarny_pies>: no podobno jesteśmy stworzeni na podobieństwo Boga.. wiec Bóg pewnie tez ma jakieś ciało..
[20:17] <ksiadz_na_czacie11>: ciało to ważny element wiążący nas z przyrodą, ale także dający dużo większe możliwości niż u innych stworzeń, bo ożywiane jest przez te elementy duchowe
[20:18] <ksiadz_na_czacie11>: Bóg Jest Duchem. ciała więc nie ma
[20:18] <Zuza>: ciało sprawia, ze możemy realizować to co dusza zamierzy
[20:18] <Piramidox>: hm, my też jesteśmy duchem, a mamy ciało
[20:18] <ksiadz_na_czacie11>: a poza tym, skoro dzięki duszy możemy się jednoczyć z Bogiem, to ciało staje się świątynią Ducha Bożego
[20:18] <Zuza>: bez ciała nie byłoby kontaktu z drugim człowiekiem
[20:19] <Zuza>: i ze światem
[20:19] <ksiadz_na_czacie11>: Jezus przyszedł na ziemię w ciele i z ciałem tez wstąpił do nieba
[20:19] <wielki_czarny_pies>: "kto zniszczy świątynie Boga tego Bóg zniszczy"
[20:19] <ksiadz_na_czacie11>: o właśnie Wcp
[20:19] <Piramidox>: Jezus to Bóg, czyli Bóg ma jednak ciało
[20:20] <KaJa>: Z ciałem być
[20:20] <ksiadz_na_czacie11>: właśnie Kaja... nasze ciała także się znajdą kiedyś w niebie. przemienione
[20:20] <sono>: czemu kiedyś a nie zaraz śmierci ?
[20:21] <Zuza>: Jezus przyszedł na ziemie w ciele bo dla nas stał sie człowiekiem
[20:21] <KaJa>: i wcale nie musi być piękniejsze. Niech jest jakie jest
[20:21] <ksiadz_na_czacie11>: ciało umiera z powodu grzechu. Musi poczekać na zmartwychwstanie i przemienienie
[20:22] <ksiadz_na_czacie11>: Kaja. wierzymy przecież w zmartwychwstanie
[20:22] <ksiadz_na_czacie11>: ale wracajmy do duszy:) rozum... po co nam on?
[20:22] <wielki_czarny_pies>: żebyśmy nie robili głupot przeciwko sobie i otoczeniu
[ [20:23] <wielki_czarny_pies>: daje nam rozeznanie
[20:23] <KaJa>: Tylko widzi Ksiądz ja myślałam zawsze że to dusza
[20:23] <ksiadz_na_czacie11>: rozum daje rozeznanie... daje? czy odkrywa rzeczywistość?
[20:23] <KaJa>: Wstanie ze snu. Ale cieszy mnie że ciało mam szansę zachować. Lubię je
[20:23] <_35_>: odkrywa
[20:23] <pitrek>: stara się ją zrozumiec
[20:24] <wielki_czarny_pies>: tzn. dzięki niemu rozeznajemy.. tego odkrywanie nie rozumiem... :(
[20:24] <ksiadz_na_czacie11>: oczywiście że odkrywa. rozum zatem ma nam służyć do poznawania. a nie do wymyślania sobie dziwacznych teorii
[20:24] <KaJa>: Rozum pozwala na odróżnienie kwiatu od chwastu. Albo ostu co kole
[20:25] <Zuza>: ks. jak odróżnic dziwaczna teorie od poznania?
[20:25] <wielki_czarny_pies>: Kaja.. a może bardziej dobra od zła..? a nie.. to moze sumienie.. chociaz.. to chyba jeden czort..
[20:25] <ksiadz_na_czacie11>: żeby cokolwiek przedsięwziąć człowiek ma poznawać. bezmyślne działanie jest nieludzkie
[20:25] <zwyczajna>: tak...aby pokochac tez trzeba poznać
[20:26] <ksiadz_na_czacie11>: Zwyczajna. to wszystkie te, które sobie tworzymy nie poznając tylko zamykając się we własnych myślach
[20:26] <KaJa>: Zgadza się! Bezmyślność to coś strasznego
[20:26] <wielki_czarny_pies>: taaa... i to właśnie odróżnia inteligentnego od mądrego...
[20:26] <ksiadz_na_czacie11>: (nota bene w Piśmie Św. często znajdziemy potępienie głupoty, czyli bezmyślności)
[20:27] <KaJa>: nie tylko. Również dobrego od złego
[20:27] <zwyczajna>: tak Księże wierze ze istnieje przewrotność
[20:27] <zwyczajna>: w umysłach
[20:27] <Piramidox>: ale żeby poznać która teoryjka jest prawdziwa, najpierw trzeba je wymyśleć, chodźby były najgłupsze, inaczej nie byłoby postępu
[20:27] <ksiadz_na_czacie11>: Zwyczajna. ale my nie o tym...
[20:27] <KaJa>: Ja nie pojmuję tej przewrotności. Przewrotność to chyba zakłamanie. Czy tak?
[20:28] <ksiadz_na_czacie11>: Piramidox. nie wymyślanie ale odkrywanie prowadzi człowieka do poznawania prawdy i w końcu też Prawdy
[20:28] <wielki_czarny_pies>: Pira.. postęp wynika z lenistwa
[20:29] <Piramidox>: ale najpierw trzeba wymyśleć, co by tu odkryć ks. inaczej samo nie przylezie odkrycie
[20:29] <ksiadz_na_czacie11>: rozum zatem ma służyć (i mamy z niego korzystać!) odkrywaniu rzeczywistości takiej jaka ona jest a nie takiej jaka nam się wydaje
[20:29] <KaJa>: Ale są ludzie co cały wysiłek wkładają w wymysły. Przekonani że dodaje im to splendoru.
[20:29] <wwwiola>: o ile istnieje jedna Prawda, to z pewnością nie ma jednej prawdy
[20:29] <ksiadz_na_czacie11>: ale... czy rozum jest ograniczony w poznawaniu?
[20:29] <wielki_czarny_pies>: jest
[20:29] <zwyczajna>: tak!!! nie może poznac do końca Boga...
[20:29] <KaJa>: Świadomie jeszcze dodam. Bez wymysłów .plot i bajek chyba umarliby z nudów
[20:29] <pitrek>: stopniem IQ
[20:29] <ksiadz_na_czacie11>: a czym?
[20:30] <wielki_czarny_pies>: wiedza, świadomością
[20:30] <ksiadz_na_czacie11>: nie to nie stopień IQ
[20:30] <Zuza>: ludzie w ogóle są ograniczeni intelektualnie
[20:30] <zwyczajna>: no...mamy na ogarniecie Boga za mało mózg
[20:30] <Zuza>: czasem wybitni co minimalnie więcej rozumieją się wybija ale to tez nic
[20:30] <Piramidox>: Kaja, tacy ludzie nazywają się pisarze
[20:30] <Zuza>: wiec rozumowi nie ufajmy
[20:30] <ksiadz_na_czacie11>: przede wszystkim ograniczeniem w poznawaniu jest własnie nasza cielesność
[20:30] <wielki_czarny_pies>: no chyba ze ktoś się bawi w podróże astralne..
[ [20:31] <ksiadz_na_czacie11>: ale... nie jest to aż takie ograniczenie żeby nam uniemożliwiać poznawanie. przynajmniej do pewnego stopnia
[20:31] <KaJa>: I znowu ta przewrotność. Co to jest przewrotność?
[20:32] <ksiadz_na_czacie11>: tak że wniosek prosty: używajmy rozumu:)
[20:32] <ksiadz_na_czacie11>: idąc dalej: wola. wolna wola. czy wolna?
[20:32] <wielki_czarny_pies>: no.. przeciętny człowieczek używa maks do 10% możliwości swojego mózgu.. ale przy zginaniu łyżeczek myślą.. to już od 30%.. wiec człowiek się rozwija ;)
[20:32] <wielki_czarny_pies>: wśród uzależnionych od czatu internetu itd. pytac czy rzeczywiście wolna.....
[20:32] <pitrek>: trudno mi zrozumiec bezcielesnośc bo nigdy tego nie dośw.
[20:33] <petrus87>: jest wolna
[20:33] <petrus87>: w 100%
[20:33] <Zuza>: wolność
[20:33] <zwyczajna>: inna jest wolna wola kogoś kto cierpi na depresje a inna
[20:33] <zwyczajna>: zdrowego