C.d. Modlitwy Pańskiej: "...święć się Imię Twoje, przyjdź Królestwo Twoje..."

[21:02] <ksiadz_na_czacie11>: już jestem, przepraszam za to drobne opóźnienie:)
[21:03] <ksiadz_na_czacie11>: witam wszystkich i zapraszam do dalszegho ciągu rozważań nad Modlitwą Pańską
[21:03] <ksiadz_na_czacie11>: co mówi nam pierwsza z próśb?
[21:04] <langusta_>: święć się Imię Twoje
[21:04] <Zuza>: aby Imię Jego było święte zawsze
[21:04] <Palolina>: święć się Imię Twoje - czyli coś, na czym nam mało zależy
[21:04] <_35_>: że Jego Imię zawsze jest Święte i niech tak będzie
[21:04] <zxn>: By Imię Boga było święte, nie spospolicane.
[21:04] <Palolina>: by On był dla nas świetym
[21:04] <ksiadz_na_czacie11>: no dobra, zatrzymajmy się chwilę nad tą świętością Imienia Bożego - co to dla nas powinno oznaczać?
[21:05] <Zuza>: chwałę
[21:05] <zxn>: Drugie Przykazanie.:)
[21:05] <wielki_czarny_pies>: najwyższy szacunek, bojaźń, uwielbienie
[21:05] <Zuza>: chwała i dziękczynienie bądź w każdym momencie...;)
[21:05] <_35_>: moc Jego Imienia...?
[21:05] <ksiadz_na_czacie11>: przede wszystkim oddawanie chwały Bogu; skoro Imię Jego ma być dla nas świętością, to Bogu i tylko Jemu należy się chwała
[21:06] <langusta_>: imię obrazuje tego, kogo reprezentuje
[21:06] <Palolina>: że On jest Święty, że ta prośba wcale nie jest mniej ważna od np. chleba... daj nam dziś
[21:06] <ksiadz_na_czacie11>: a właśnie, kolejną sprawą, o której nam przypomina ta prośba, to właśnie to, że Imię Boże ma Moc zbawiania
[21:07] <wielki_czarny_pies>: co to znaczy, że ma moc zbawiania?
[21:07] <Optymistus>: akt mały wiary
[21:07] <langusta_>: [nutki] święte imię Jezus... nie ma w innym zbawienia, bo nie dano nam ludziom innego imienia, w Nim zbawienie jest [nutki]
[21:08] <ksiadz_na_czacie11>: Wcp, "nie dano ludziom pod niebem żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni"
[21:08] <ksiadz_na_czacie11>: a poza tym, pamiętać warto, że przyzywanie Imienia Bożego z wiarą, ma wielką moc odstraszania zła
[21:08] <wielki_czarny_pies>: okej... ale co to znaczy być zbawionym "w Imieniu"?
[21:08] <Palolina>: Dlaczego się mówi, że "Imię" zbawia? - przecież to Bóg zbawia jakkolwiek by się nazywał
[21:08] <langusta_>: a bez wiary, jest czystą głupotą i obrazą
[21:08] <Optymistus>: to prawda
[21:08] <zwyczajna>: to prawda... Imię Jezus jak balsam
[21:08] <zwyczajna>: no i doświadczyłam tego ostatnio
[21:09] <Zuza>: langusta, czasem zwykłą bezmyślnością
[21:09] <zxn>: Jezus jak balsam. No nie wiem.:)
[21:09] <zwyczajna>: Imię, Imię... powtarzane
[21:09] <zwyczajna>: SŁOWO
[21:09] <zwyczajna>: z wiarą.... demony uciekają...........
[21:09] <Gabi_K>: chyba zaczynamy odchodzić od słów modlitwy, w niej nie ma mowy o imieniu Jezus
[21:09] <Palolina>: Raczej chodzi o Imię Ojca chyba w tej modlitwie?
[21:09] <ksiadz_na_czacie11>: imię (w języku Pisma Św.) oznacza osobę
[21:10] <zwyczajna>: a Ojcice i Jezus to jedno...
[21:10] <Gabi_K>: Imię Boga...
[21:10] <Palolina>: a... rozumiem
[21:10] <langusta_>: imię też znaczyło, kim jest, stąd tak ważna była u Żydów zmiana imienia
[21:10] <langusta_>: Abram/Abraham itd. ;)
[21:10] <Gabi_K>: zwyczajna... niezupełnie, ale o tym już było;)
[21:11] <zwyczajna>: hehe, a któż to zgłębi, ale rzeczywiście, jak było to lepiej nie wałkować
[21:11] <wielki_czarny_pies>: ok, dziękuję za odp. - dotarło :)
[21:11] <Zuza>: a co, ks, z bezmyślnym, z przyzwyczajenia wymawianiem imienia Boga?
[21:11] <Zuza>: w skrajnych sytuacjach
[21:11] <Palolina>: Zuza - to chyba świętokradztwo
[21:12] <Awa>: czasem to ,,przemyślane"nadużywanie jest gorsze, kiedy ktoś wykorzystuje autorytet Boga dla swoich celów
[21:12] <zwyczajna>: no, nadużywanie, zasłanianie swej pychy itd.
[21:12] <zwyczajna>: pseudopobożnoscią
[21:13] <Optymistus>: ale fajnie o Ojcze Nasz.... wykładają... z życia
[21:14] <Optymistus>: ja mam jeden dylemat
[21:15] <Optymistus>: co KK sądzi o ciał Zmatrwych wstaniu??? bo się pogubiłem...
[21:15] <langusta_>: Opty, patrz Credo;)
[21:15] <zxn>: Ciała z martwych wstanie - w Credo, Optymistuisie.
[21:16] <Optymistus>: oj wiem... ale nie rozumiem
[21:16] <Optymistus>: wytłumaczcie mi, proszę
[21:17] <langusta_>: Opty, każdy z nas czy chce, czy nie będzie żył wiecznie
[21:17] <wielki_czarny_pies>: Opty... że zmartwychwstaniemy... dosłownie... z ciałem...
[21:17] <langusta_>: pytanie tylko w niebie/ czy na "dole";)
[21:17] <Optymistus>: jak to z ciałem???
[21:17] <wielki_czarny_pies>: no z ciałem :)
[21:18] <Optymistus>: a coś więcej??
[21:18] <wielki_czarny_pies>: może tak samo jak u Ezechiela... kiedy kości oblekły się w ciało
[21:18] <wielki_czarny_pies>: (jak znów proroków nie mylę...)
[21:19] <Optymistus>: no a więcej nauki KK na ten temat??
[21:20] <wielki_czarny_pies>: szczerze mówiąc nie podeprę Ci dokumentami... jakoś mi to nie było potrzebne
[21:21] <ksiadz_na_czacie11>: wracajmy do tematu...
[21:21] <spamer>: co z święceniem imienia?
[21:21] <Gabi_K>: wszystko, całość, świętość jest Jego Imieniem, Bezimiennego w naszym mniemaniu o Imieniu... ono, właśnie TO Imię(niepojęte, nienazwane) ma się święcić
[21:22] <Gabi_K>: ...być święcone
[21:22] <langusta_>: Gabi, czemu bezimienne?
[21:22] <Gabi_K>: Bóg nie ma imienia w tym pojęciu imienia Żydów, o którym wspomniałaś przedtem
[21:22] <ksiadz_na_czacie11>: powiedzieliśmy sobie, że: 1.Bogu tylko należy się chwała; 2.świętość Imienia Bożego oznacza dla nas moc zbawiania
[21:22] <Zuza>: ks, ja pytałam, co z tymi, co bezmyślnie wymawiają Imię Boga?
[21:22] <ksiadz_na_czacie11>: Zuza, II przykazanie
[21:23] <Zuza>: tak, ale z przyzwyczajenia to jak ciężki to grzech?
[21:23] <_35_>: z przyzwyczajenia?
[21:23] <spamer>: czyli święcenie imienia jest nieużywaniem go na daremnie??
[21:23] <Gabi_K>: nie, spamer
[21:23] <spamer>: chyba tak
[21:23] <langusta_>: Zuza, a myślisz, że bezmyślnność zwalnia od winy?
[21:23] <Zuza>: langusta, po części pewnie tak, za to wtedy zawiniona ignorancja się kłania
[21:23] <_35_>: Nad tym można panować, Zuza. A nie usprawiedliwiać...
[21:24] <Palolina>: Czy chwalenie człowieka jest grzechem? Bo jeśli nawet coś dobrego ktoś zrobił, to Łaskę do tego otrzymał od Boga?
[21:24] <ksiadz_na_czacie11>: Zuza, złe przyzwyczajenia należy rugować
[21:24] <ksiadz_na_czacie11>: Spamer, to nawet więcej, chodzi o to, by Imię Boże było zawsze wymawiane, pisane z szacunkiem
[21:24] <ksiadz_na_czacie11>: Bóg objawia nam swoje Imię, przedstawia się, mówi Kim jest: Jahwe, Ojciec, objawia się też w Synu Jezusie Chrystusie i Duchu Świętym
[21:24] <Optymistus>: to wiemy
[21:24] <Optymistus>: co dalej??
[21:25] <Zuza>: a jeśli w skrajnych sytuacjach się wymówi to Imię, jednak nie bezmyślnie, ale właśnie z odwołaniem się do Boga, w jakimś sensie...?
[21:25] <wielki_czarny_pies>: Zuzo, to wtedy to chyba modlitwa..
[21:25] <Gabi_K>: owszem, ale tylko te wszystkie określenia razem oznaczają Boga, żadne z osobna nie jest Jego Imieniem
[21:25] <Battousai>: "nakłoń me serce, by lękało się Twego Imienia" Ps 86 (chyba?)
[21:25] <ksiadz_na_czacie11>: powtarzam: Bóg przedstawia się po imieniu!
[21:26] <Gabi_K>: Jam jest, Kim jest
[21:26] <langusta_>: Bóg wyznał swe imię Mojżeszowi, jak ten Go pytał
[21:26] <Palolina>: Skoro tylko Bogu należy się chwała - to czy chwalenie człowieka jest grzechem?
[21:26] <Zuza>: Palolina, człowieka się chwai jak człowieka, Bogu oddaje się chwałę, jakoś tak
[21:26] <Zuza>: gorzej jak byś chwaliła Boga jak no dziecko za piatkę w szkole :D
[21:26] <wladek>: Palolina, jest różnica między okazywaniem czci, a chwaleniem
[21:26] <Optymistus>: Bogu uniżenie, człowiekowi szacunek
[21:26] <ksiadz_na_czacie11>: Palolina, nie, o ile nie przesadzamy z tym
[21:26] <ksiadz_na_czacie11>: powiedzieliśmy także, że przyzywanie z wiarą Imienia Bożego jest jak najbardziej wskazane
[21:27] <ksiadz_na_czacie11>: ale... co jeszcze kryje w sobie ta prośba? (bo to nie tylko odnosi się do czci Boga)
[21:27] <langusta_>: przyzywanie imienia jest jakby opieraniem się na autorytecie wzywanego
[21:27] <langusta_>: co kryje: tęsknotę
[21:28] <ksiadz_na_czacie11>: nie, Langusta
[21:28] <wielki_czarny_pies>: by w nas zawsze to Imię było święte? tzn. żebyśmy o tym nie zapominali?
[21:28] <Zuza>: miłość
[21:28] <Zuza>: cześć
[21:28] <langusta_>: cześć, uwielbienie
[21:28] <wladek>: ja to rozumiem jako prośbę o koniec tego świata
[21:28] <_35_>: aby zawsze tu na ziemi Imię Boga było uświęcone
[21:29] <Gabi_K>: wladek :|
[21:29] <wladek>: Gabi... a czym jest "Królestwo Twoje"?
[21:29] <Zuza>: może powierzenie się temu Imieniu
[21:29] <spamer>: czy zwracanie się do Boga w inny sposób niż po Imieniu jest brakiem szacunku do Boga??
[21:29] <Zuza>: no, spamer, jak niektórzy mowią, Stary, Szef itp.
[21:29] <wielki_czarny_pies>: ee, spamerku... a do rodziców mówisz per Mamo, Tato, czy po imieniu? ;)
[21:29] <Palolina>: Ja myślę, że chodzi o to, żeby w nas było poczucie tego, Kim jest Bóg
[21:29] <Palolina>: Jego wielkości
[21:30] <langusta_>: czemu nie? ks. (Bóg jest święty, człowiek chce być święty)
[21:30] <langusta_>: wcp, to zależy
[21:30] <langusta_>: widziałam, że w domach bywa różnie
[21:30] <spamer>: a jak mówią np.: Pan??
[21:30] <wielki_czarny_pies>: spamerze, to oddają cześć... swoje uniżenie
[21:30] <spamer>: tak, ale to inaczej niż po imieniu
[21:30] <Palolina>: A to do Królestwa to i o koniec świata i o taki Pokój w sercu, jaki daje tylko Bóg
[21:31] <spamer>: albo taki adonai
[21:31] <spamer>: i naście innych
[21:31] <Gabi_K>: Królestwo Boże to nie tylko to potem, po śmierci, ale przede wszystkim to tu na ziemi, doczesne, a jednak Boskie
[21:31] <wladek>: Palolina :) ja tak to rozumiem... Jezus powiedział: "Królestwo moje nie jest z tego świata"
[21:32] <Palolina>: wladek, ale mówił też do uczniów: "Wy nie jesteście z tego świata"
[21:32] <wladek>: Palolina, gdzie tak mówił?
[21:32] <Palolina>: władek, było coś takiego
[21:32] <wielki_czarny_pies>: Wladku, u św. Jana bodajże
[21:32] <wielki_czarny_pies>: "wy nie jestśscie ze świata i świat was nie zna" czy jakoś tak
[21:32] <wladek>: Palolina, nie pamiętam, pierwszy raz to słyszę
[21:32] <langusta_>: spamer, wiesz przecież, że Żydzi mówili tak z bojaźni;)