Wiara zredukowana do etyki

[21:00] <ksiadz_na_czacie2>: Szczęść Boże, witam wszystkich :)
[21:00] <ksiadz_na_czacie2>: Temat mamy
[21:01] <ksiadz_na_czacie2>: Znów ktoś postawi zarzut, że za trudny i przeintelektualizowany ;)
[21:01] <PTRzbanowany>: temat fajny, można pisać epos
[21:01] <wielki_czarny_pies>: od tego jesteśmy, żeby marudzić ;)
[21:01] <ksiadz_na_czacie2>: Ale....
[21:01] <Krecik_2>: jak etyka, to trzeba było zaprosić księdza Grzesia Stephana
[21:01] <PTRzbanowany>: gdzieś jest haczyk :D
[21:01] <Krecik_2>: chociaż on jest strasznie zawiły
[21:01] <tarantula>: qrczak, ale temat :|
[21:02] <ksiadz_na_czacie2>: Jeśli uważnie przeanalizować relacje w mediach, można odnieść wrażenie, że Benedykt XVI nie pojechał do USA głosić Chrystusa, który jest naszą nadzieją, ale potępić księży pedofilów
[21:02] <PTRzbanowany>: wcale nieprawda
[21:02] <Zuza>: raczej pojechał ratować pozycję Kościoła
[21:02] <langusta_>: potępić? (złe określenie)
[21:02] <ksiadz_na_czacie2>: ??????
[21:02] <Krecik_2>: a tam potępić, Chrystus nie potępia, a Benedykt, tym bardziej
[21:02] <PTRzbanowany>: co prawda, prawda, że media nie mówią by B16 jechał głosić Chrystusa, ale też nie mówią by jechał li tylko gnębić biednych pedofilów
[21:03] <zwyczajna>: pedofilię należy potępić...grzech to grzech.....
[21:03] <Awa>: nie miał wyjścia (jak coś powiedzieć), takie były oczekiwania i naciski
[21:03] <PTRzbanowany>: ale nie o tym ks. mówi
[21:03] <Krecik_2>: pedofilię, to różnica
[21:03] <langusta_>: grzech (występek) należy potępić, nie człowieka
[21:03] <ksiadz_na_czacie2>: Ha, ha, ha i już wpadliście w zastawioną pułapkę
[21:03] <ksiadz_na_czacie2>: PTR trochę się obronił, ale też nie do końca
[21:04] <PTRzbanowany>: ooo
[21:04] <PTRzbanowany>: wtopiłem, znaczy się
[21:04] <zwyczajna>: dokładnie... musi się do tego odnieść, to poważny problem...a media wiadomo..robią swoje badziewie
[21:04] <Krecik_2>: Benedykt chociaż pancerny był, jest ok
[21:04] <zwyczajna>: heh:D Krecik
[21:04] <ksiadz_na_czacie2>: Zauważcie, początek rozmowy przypomina trochę przewodnika, który oprowadza po starej, zabytkowej katedrze
[21:04] <langusta_>: zastawiona pułapka - to czat z przeszkodami? [21:04] <Krecik_2>: bo zmieknął w Kongregacji, teraz trochę w stronę tradycji się kieruje
[21:04] <ksiadz_na_czacie2>: Mówi o dziełach sztuki, ale ani słowem nie wspomina o Tym, dla którego to dzieło sztuki powstało
[21:05] <zwyczajna>: no...skoki, jak parkour- Lang
[21:05] <Zuza>: langusta, ks. se zabawy wymyśla;)
[21:05] <Awa>: ks. ale wiara, to nie tylko etyka
[21:05] <Krecik_2>: bo jego to nie interesuje
[21:05] <Awa>: to wiara bez etyki chyba być nie może
[21:05] <Awa>: z wiary wynikają pewne wskazania etyczne
[21:05] <PTRzbanowany>: może
[21:05] <PTRzbanowany>: a może i nie może
[21:05] <PTRzbanowany>: nie wiem
[21:05] <ksiadz_na_czacie2>: Awa, owszem
[21:05] <zwyczajna>: zachwycić się Autorem
[21:05] <ksiadz_na_czacie2>: Niebezpieczne nie jest redukowanie etyki
[21:05] <wladek>: dlatego najpierw powinnyśmy zdefiniować, co to jest etyka?
[21:06] <PTRzbanowany>: ale początek jakiej rozmowy- ks. ??
[21:06] <Krecik_2>: ale wiary do etyki, bardzo
[21:06] <ksiadz_na_czacie2>: Zbiór norm moralnych
[21:06] <ksiadz_na_czacie2>: władek, wystarczy?
[21:06] <ALA>: już się pytałam, co to etyka, ale ks2 chyba mnie nie lubi, bo mi nie odpowiedział :P
[21:06] <zwyczajna>: z odniesieniem, czy bez...???
[21:06] <Krecik_2>: jakkolwiek czyny z wiary urzeczywistniają wiarę
[21:06] <ksiadz_na_czacie2>: Krecik, łapiesz wątek :)
[21:06] <wladek>: no księże, ogólnie tak
[21:06] <ksiadz_na_czacie2>: a czemu bardzo?
[21:06] <Krecik_2>: hehe
[21:06] <Awa>: ks. się Bartosia naczytał? o papieżu?
[21:06] <Zuza>: ks. lepsza etyka bez wiary, niż ani jedno ani drugie,czy na jedno wychodzi?
[21:07] <ksiadz_na_czacie2>: No nie wiem, czy etyka bez wiary, czyli bez tego, co ją uzasadnia, jest lepsza?
[21:07] <Krecik_2>: nie jestem etykiem, ale dogmatykiem i z nauk filozoficznych, jeszcze etyka mi najbliższa :)
[21:07] <langusta_>: nie
[21:07] <PTRzbanowany>: ja sądzę, że ludzie mogą być dla siebie mili bez uzasadnień z wiary
[21:07] <Awa>: ks. jeśli rozmowę ma kończyć konkluzja, że pedofil wierzący jest ok, bo wierzący...
[21:07] <zwyczajna>: etyka bez wiary może się skończyć....upadkiem Ikara
[21:07] <KaJa>: etyka jest filozofią?
[21:08] <wladek>: księże, Krecik napisał, że lepsza etyka niż nic
[21:08] <langusta_>: etyka bez wiary jest kodeksem
[21:08] <Krecik_2>: ale zaczyna mi się podobać ten ks. number two
[21:08] <zwyczajna>: może być zmienialna
[21:08] <ksiadz_na_czacie2>: Awa, nie imputuj mi konkluzji, do jakiej nie zmierzam
[21:08] <zwyczajna>: bez wiary, bez Dekalogu
[21:08] <Awa>: langusta, ale jak wiary nie staje, to dobra i etyka
[21:08] <Awa>: ateiści np. też mają kodeks etyczny
[21:08] <PTRzbanowany>: po co komu etyka, skoro wystarczy być miłym
[21:08] <paczka_dropsow>: znaczy, mowa o etyce chrześcijańskiej, tak?
[21:08] <zwyczajna>: zgodnie z jakimś wyższym dyktatem, np. globalnym
[21:08] <Awa>: ja nic nie imputuję
[21:08] <KaJa>: Ja etykę połączyłabym z duszą.
[21:08] <zwyczajna>: jakaś władza sterująca.............no nie wiem
[21:09] <ksiadz_na_czacie2>: Jeśli życie zredukować do miłego spędzenia czasu, to zgadzam się z Tobą, PTR
[21:09] <Zuza>: etykę może z sumieniem, KaJA
[21:09] <Krecik_2>: Father number two, ukaże związek etyki z religią według Immanuela Kanta z Królewca
[21:09] <ksiadz_na_czacie2>: Paczka, nie :D
[21:09] <Krecik_2>: on to łączył
[21:09] <PTRzbanowany>: hmmm
[21:09] <KaJa>: Więc,tak czy siak, nierozłącznie połączyłabym ją z wiarą
[21:09] <ksiadz_na_czacie2>: Krecik, tylko nie Kant >:D
[21:09] <ksiadz_na_czacie2>: brrrrrrrr
[21:09] <PTRzbanowany>: on ma rację chyba
[21:09] <Krecik_2>: lubię go
[21:10] <Awa>: kategorycznie ukaże?
[21:10] <paczka_dropsow>: hihi
[21:10] <ksiadz_na_czacie2>: Trochę niby zmienię wątek, ale tylko niby
[21:10] <Krecik_2>: i zawsze o 14.00 chodził na spacer, a ja po obiedzie zawsze idę do łóżka
[21:10] <PTRzbanowany>: Kant był zakompleksiony
[21:10] <PTRzbanowany>: i nigdy nigdzie nie jeździł
[21:10] <Krecik_2>: zadziwia mnie
[21:10] <ksiadz_na_czacie2>: Czytaliście uważnie Dzieje Apostolskie?
[21:10] <paczka_dropsow>: a co to jest?
[21:10] <paczka_dropsow>: :D
[21:10] <Zuza>: wstawał o 5 rano całe życie i spał 7 godzin, z tym to mnie zadziwił;)
[ [21:11] <Zuza>: dziś, ks?
[21:11] <ksiadz_na_czacie2>: Niekoniecznie dziś
[21:11] <Awa>: :))
[21:11] <PTRzbanowany>: nie dziś i nie uważnie :P
[21:11] <Zuza>: to w ogóle, to nieuważnie
[21:11] <Krecik_2>: ale ksiądz 2 już mi się podoba, „12” był wczoraj okropny
[21:11] <ksiadz_na_czacie2>: nie rozmawiamy o wczoraj :P
[21:11] <wladek>: księże, czytałem, ale niekoniecznie wszystko uważnie
[21:11] <KaJa>: Nie wiem, czy uwaznie.Nie wiem, czy każdy szczegół mi znany
[21:11] <ksiadz_na_czacie2>: Mnie od dawna zastanawia coś takiego:
[21:12] <zwyczajna>: ?
[21:12] <PTRzbanowany>: Mnie zastanawia czemu Duch Święty w Dziejach zabija :P
[21:12] <KaJa>: Słucham pilnie, Ks.
[21:12] <ksiadz_na_czacie2>: Kilka razy jest mowa, w tzw. summariach i miłości, jaka zepsalała pierwszy Kościół, prawda?
[21:12] <megi>: łatwiej jest unikać błędów, żyć moralnie dobrze ,przestrzegać zasad, niż kochać
[21:12] <ksiadz_na_czacie2>: A co głosił św. Piotr i inni Apostołowie?
[21:12] <zwyczajna>: co to summaria?
[21:12] <PTRzbanowany>: summaria? ;)
[21:12] <KaJa>: zespoliła? Tak?
[21:12] <monman>: chyba suma
[21:12] <ksiadz_na_czacie2>: Krótkie podsumowania życia Kościoła
[21:12] <PTRzbanowany>: yhy
[21:12] <paczka_dropsow>: hihihihi
[21:12] <zwyczajna>: megi no, ale od czegoś trzeba zacząć
[21:12] <ksiadz_na_czacie2>: Zespoliła , tak :)
[21:13] <zwyczajna>: lepiej od tego, niż od "niczego"
[21:13] <zwyczajna>: ..
[21:13] <paczka_dropsow>: >:D
[21:13] <ksiadz_na_czacie2>: No proszę, pierwsze katechezy po Zesłaniu Ducha Świętego.......
[21:13] <KaJa>: Myślę, że to spoiwo nadal jest czynne
[21:13] <zwyczajna>: KAJa, a jak to rozumiesz..?
[21:13] <PTRzbanowany>: nic nie kumam o czym gadacie
[21:14] <ksiadz_na_czacie2>: To dobrze
[21:14] <zwyczajna>: "wszystko mieli wspólne, sprzedawali majątki i rozdawali"?
[21:14] <wladek>: PTR, nie Ty jeden
[21:14] <ksiadz_na_czacie2>: Próbuję wyprowadzić z pułapki, w którą wpadliście
[21:14] <PTRzbanowany>: yhy
[21:14] <megi>: tak, ale nie wolno tylko na tym skończyć
[21:14] <KaJa>: Ano, mowy do dusz