O "piętrowości" życia chrześcijanina i nie tylko...

[22:06] <Didymos>: nauczanie soborów to nauczanie uroczyste, więc... tak
[22:06] <silence>: ale które dokumenty: deklaracje, dekrety i konstytucje? wszystko?!
[22:06] <Didymos>: wszystko, Silence
[22:06] <silence>: serio?!
[22:06] <KaJa>: Czy inne wyznania też mówią o swojej nieomylności?
[22:06] <KaJa>: A co będzie jak na końcu np. okazałoby się, że Świadkowie Jehowy są najbliżej? Rozdzieranie szat?
[22:08] <KaJa>: A ja Wam mówię. Szanujcie każde wyznanie. By jęku ani krzyku nie było
[22:08] <Didymos>: KaJa, co nie musi oznaczać, że się zgadzam z każdym
[22:08] <KaJa>: Ja z Jehowymi tylko tak, jako przykład podałam. To nieważne kto, ważne, że ...że tylko Bóg zna całość
[22:06] <KaJa>: Oczywiście, że tak, Didymos. Ja również nie zgadzam się z każdym. Ale nie pluję.
[22:06] <Didymos>: KaJa, a czy gdzieś "plułem" na inne wyznania? czy wogóle Kościół w swoich wypowiedziach gdzieś tak traktuje inne wyznania?
[22:06] <KaJa>: Nie. Chrystus uczy nas tylko, że te tu bogactwa to marność
[22:06] <KaJa>: Nie, Didymos. Nie plułeś. Nikt tu chyba nie pluł. Przynajmniej ja się nie spotkałam. Mówię tylko tak. Przykładowo i na wszelki wypadek
[22:06] <sono>: Kaja, sprawiedliwie piszesz - Świadkowie Jehowy mają swoje zasady w swojej wierze, a nam się wydaje, że je mamy, przecież to widać, jak żyjemy na co dzień
[22:06] <sono>: chociaż nie cierpię, jak łażą po chatach i promuja swoją wiarę, że są nad nami górą
[22:06] <Didymos>: "na wszelki wypadek"...... mhm
[22:06] <Zuza>: to jak to jest, langusta?
[22:06] <Zuza>: da się mieć uznanie i tego świata i nieba?
[22:06] <Zuza>: biorąc pod uwagę, że Chrystusa ten świat znienawidził
[22:06] <wielki_czarny_pies>: da się, Zuzo...
[22:06] <langusta_>: wcp, pozornie tak, w szczegółach dostrzeżesz różnicę
[22:07] <Zuza>: wcp, ale Sluga nie jest większy od swojego Pana, zatem biorąc to pod uwagę, to Jezus też mógł osiągnąć sukces na ziemi, ale tego nie chciał
[22:08] <wielki_czarny_pies>: czy ja wiem... langusto... zauważ, że dobro przyciąga... pociąga rzesze... za Jezusem też w sumie szły tłumy... a nie wiemy, czy ten ww. człowiek nie miał przeciwników... ;)
[22:10] <langusta_>: wcp, ale w pewnym momencie trzeba to "dobro" określić (miłość i z czego wypływa czy filantropia)<---np. ;)
[22:10] <Zuza>: wcp, ale Chrystus odrzuca bogactwa tego świata, więc zastanawiam się, czy można mieć i jedno i drugie
[22:10] <paczka_dropsow>: langusta, no i najczęściej wypływa z egoizmu - żeby pokazać się lepszym przed sobą albo innymi:)
[22:10] <wielki_czarny_pies>: Zuzo... ważne, co w sercu siedzi... czy te bogactwa on ma, bo ma... czy ma, bo chce gromadzić dla siebie... pytanie, co z nimi robi etc.
[22:10] <langusta_>: Zuza, być bogatym znaczy być tak naprawdę ubogim. Nie być niewolnikiem materii
[22:10] <langusta_>: to tylko środek, a nie cel
[22:10] <langusta_>: paczka:)
[22:10] <wielki_czarny_pies>: eeeee tam paczuś... generalizuujesz :P
[22:10] <Zuza>: no macie rację :) obydwie:p
[22:11] <Zuza>: ale też niekoniecznie;)
[22:11] <Zuza>: w sumie to ważne, do czego dana osoba w środku jest przywiązana
[22:11] <PTRqwerty>: Zuza, Chrystus po pierwsze zginął w wieku 33 lat. Nie miał w perspektywie utrzymania rodziny, że chorób starości.
[22:11] <PTRqwerty>: Zapewniam Cię, Zuzo, że bardzo pożałujesz za 10 lat, jeśli dziś uznasz, że pieniądze są nic nie warte.
[22:12] <PTRqwerty>: Bo poznasz, że pieniądze można wymienić na inne dobra - wykształcenie dla dzieci, lekarstwa, ładny dom, by wychować w dobrych warunkach dzieci
[22:12] <PTRqwerty>: Więc może, Zuzo, daruj sobie z tym fanatyzmem, że sługa nie jest większy niż nauczyciel.
[22:12] <KaJa>: PTR - a jak np. Chrystus posiadał żonę, tylko zataili to, co? Czy to by zmieniało coś?
[22:12] <KaJa>: W moim odczuciu mi nic nie zmienia.
[22:13] <PTRqwerty>: Kaja - nie rozumiem; jeśli Chrysuts posiadał żonę, to i tak żył jako religijny nauczyciel, utrzymywany przez uczniów, wiernych i słuchaczy.
[22:13] <KaJa>: Właśnie. Chodziło mi tylko o to, że posiadanie żony nic w NIM NIE ZMIENIA
[22:13] <sono>: PTR, a jak ludzie nie mają pieniedzy na wymianę na inne dobra, to jak mają godnie żyć, nie wstępując na drogę przestępstwa???
[22:13] <PTRqwerty>: sono - bez komentarza
[22:13] <sono>: ja też nie skomentuję Twoich utopijnych tematów
[22:13] <Zuza>: PTR, to nie fanatyzm
[22:13] <Zuza>: PTR, chcę zapewnić sobie w życiu pewne podstawowe rzeczy, mieć mieszkanie, pracę, żeby mieć poczucie bezpieczeństwa, nie chcę się liczyć z każdym groszem, ale nie chciałabym mieć milionów, bo mogłyby mnie zjeść
[22:13] <PTRqwerty>: Zuzo, to nie jest takie proste mieć miliony :)
[22:17] <PTRqwerty>: Zuzo, prawda jest taka, że pierwsza praca, jaką dostaniesz będzie w okolicach 1200-2000, więc rozważanie milionów........ to naprawdę nie jest poziom przeciętnego człowieka.
[22:18] <Zuza>: PTR, nie grasz w totolotka?;)
[22:18] <PTRqwerty>: nie ;)
[22:19] <langusta_>: min. to 1126 zł brutto
[22:19] <Zuza>: teraz jest taka minimalna????????
[22:19] <langusta_>: Zuza, tak
[22:19] <Zuza>: jakieś dwa lata temu było ok. 700zl
[22:19] <PTRqwerty>: Zuza - nie wiem, jaka jest minimalna; może coś koło 700-800??
[22:19] <PTRqwerty>: zakładam, że nie weźmiesz minimalnej
[22:20] <Zuza>: bo słyszałam właśnie, że w zakładach u nas, gdzie ludzie mieli minimalną 700zł, teraz mają od 1200 do 1500, więc pytam
[22:20] <Zuza>: PTR, bo nie będę w Polsce pracować
[22:20] <PTRqwerty>: no to mieli podwyżkę; to nie znaczy, że pensja minimalna wynosi 1200; to nie jest możliwe
[22:20] <aprylka>: minimalna płaca teraz jest 1126 zł brutto
[22:20] <PTRqwerty>: czyli netto około 900 zł
[22:20] <spamer>: co mają symbolizować świece na ołtarzu?
[22:21] <Didymos>: świeca jest wogóle symbolem Światła Chrystusa, do tego czuwania znakiem
[22:22] <spamer>: a czemu dzisiaj była jedna zamiast 3 jak zawsze??
[22:22] <Zuza>: piękne są modlitwy grupowe w ciemnych miejscach przy świecy
[22:22] <Didymos>: Spamer, nie wiem, czemu, może im zgasły
[22:22] <spamer>: nie nie było ich wcale
[22:22] <spamer>: nie zgasły
[22:23] <spamer>: pewnie proboszcz oszczędza :D
[22:23] <Didymos>: na ołtazru w czasie Mszy Św. powinny być co najmniej dwie
[22:23] <spamer>: to była jedna
[22:23] <spamer>: a czemu dwie??
[22:24] <silence>: bo ładnie wygląda
[22:24] <Didymos>: wiesz, że nie wiem, czemu, ale jest określone, że dwie, cztery, albo sześć
[22:25] <spamer>: a w razie większej biedy 1
[22:25] <spamer>: i to oszukana
[22:25] <spamer>: bo z wkładem płynnym olejowym
[22:25] <Didymos>: nie ma takiej biedy, Spamer
[22:25] <Zuza>: spamer, to wzszędzie chyba są oszukane;)
[22:26] <spamer>: Paschał chyba musi być naturalny
[22:26] <wielki_czarny_pies>: też są różne, spamerze
[22:26] <Didymos>: nie musi, powinien
[22:26] <langusta_>: u mnie w katedrze, proboszcz dalej pali świece woskowe, nie zamienił ich na olejowe, choć to wielka wygoda
[22:26] <spamer>: jak to się mówi w czasie obrzędów "...owoc pracy pszczelego roju..."
[22:27] <langusta_>: spemer, tak z exultetu;)
[22:27] <langusta_>: czy jak to się tam pisze
[22:27] <spamer>: Wielka Sobota
[22:28] <Didymos>: Spamer, a jak jest woskowy z wkładem olejowym?
[22:29] <spamer>: oszustwo jak nic :P
[22:30] <spamer>: a świece powinny stać na ołtarzu??
[22:30] <spamer>: czy mogą obok?
[22:30] <langusta_>: na
[22:30] <Didymos>: mogą obok
[22:31] <spamer>: to dziwne, czemu stała jedna
[22:31] <langusta_>: Didymos, mogą też być przy ambonce podczas czytania Ewangelii, ale to nie zwalnia reszty od stania na ołtarzu?
[22:32] <Didymos>: przy czytaniu Ewangelii to świece są trzymane przez akolitów
[22:33] <spamer>: to przy większych obrzędach
[22:33] <spamer>: i uroczystościach chyba
[22:33] <Didymos>: tak, Spamer
[22:34] <langusta_>: serio? u mnie nawet w dzień powszedni stoją ze świeczkami podczas czytania Ewangelii
[22:34] <langusta_>: myślę, że to kwestia oprawy liturgicznej w danej parafii
[22:34] <Didymos>: Langusta, oczywiście można
[22:34] <langusta_>: i muszę szczerze przynać, że lubię Katedrę właśnie ze względu na bogactwo liturgii w dzień powszedni (świece, kadzidło, prefacje itd.)
[22:35] <spamer>: chyba ogromnie dużo zależy od proboszcza
[22:36] <spamer>: tak samo jak z relikwiami na ołtarzu
[22:36] <spamer>: powinny być czy nie??
[22:36] <spamer>: znaczy mogą być relikwie na ołtarzu czy nie przy sprawowaniu NO?
[22:36] <langusta_>: relikwie nie
[22:37] <langusta_>: (chyba)
[22:37] <Didymos>: na ołtarzu podczas Mszy Św. nie powinno się niczego stawiać
[22:37] <Didymos>: choć bywa, że relikwie świętych są
[22:37] <spamer>: w sumie ja mam jedne chyba wmurowane w ołtarz, ale czasami bywają kogo innego na
[22:38] <langusta_>: Didymos, jak się nazywa płótno, którym na noc przykrywa się ołtarz - kapa?
[22:38] <Didymos>: Langusta, wyleciało mi z głowy....
[22:38] <langusta_>: kiedyś, przy okazji;)
[22:38] <Zuza>: kapa to łóżko na dzien;)
[22:39] <spamer>: u mnie te przykrycie jest podziurawione
[22:39] <langusta_>: ktoś mnie kiedyś o to zapytał i się zacukałam :}
[22:39] <Zuza>: wszystkie ołtarze się przykrywa?
[22:39] <spamer>: nie zawsze się przykrywa
[22:39] <spamer>: w Wielki Piątek nie
[22:40] <spamer>: w pewnym przedziale obrzędów
[22:40] <Zuza>: ja to pierwszy raz słyszę
[22:40] <langusta_>: w Wielki Piątek w ogóle się obnaża ołatrz
[22:44] <spamer>: a co do ołtarzy to mam w parafii jeden z bardziej niepowtarzalnych
[22:44] <spamer>: w zasadzie chyba jedyny
[22:45] <spamer>: podstawą czyli nogami są dwie ręce
[22:45] <spamer>: a blatem bochen chleba
[22:46] <langusta_>: spamer, to faktycznie, jest szalenie oryginalny i wymowny