Dlaczego nie lubimy neokatechumenatu?

[21:00] <ksiadz_na_czacie2>: Szczęść Boże. Witam wszystkich na czacie Wiara.pl
[21:00] <ksiadz_na_czacie2>: Sedecznie i grzecznie i nisko w pas, jak kto woli :)
[21:01] <ksiadz_na_czacie2>: Do tematu sprowokowała mnie poniedziałkowa rozmowa z gościem czatu
[21:01] <ksiadz_na_czacie2>: Czytając pytania odniosłem wrażenie, że raczej nie lubimu neokatechumenatu. Więc postanowiłem zadać pytanie: dlaczego
[21:01] <ksiadz_na_czacie2>: Zapraszam do rozmowy
[21:02] <paczka_dropsow>: ja już o tym tyle razy gadałam, że nudne byłoby, gdybym znów gadała to samo :P
[21:02] <ksiadz_na_czacie2>: Zatem ponudź nas ;)
[21:02] <ksiadz_na_czacie2>: (I zrobiła się wirtualna pustelnia)
[21:03] <NICszczegolnego>: Przecież neoni są OK :>
[21:03] <wandarek>: ja nie wiem co to jest?
[21:03] <Kajka>: czy nie lubimy neokatechumenatu? nie mogę lubić lub nie czegoś, czego nie znam ;)
[21:03] <Palolina>: Ja wiem, co to jest, ale tematu nie rozumiem?
[21:04] <krasnal>: bo się za dużo modlą
[21:04] <Palolina>: KS.2, dlaczego Ks. nie lubi neokatechumenatu?
[21:04] <paczka_dropsow>: ja nie lubię wszelkiego nawracania na siłę - a mnie chcieli, kiedy byłam na ich katechezach to koleś niby mówił świadectwo, a więcej mówił o swoim bagnie (chociaż ja tam w tym bagna nie widziałam, co najwyżej małe błotko) niż o Bogu, więc nie wiem, czego to było świadectwo
[21:05] <paczka_dropsow>: poza tym izolowanie się od parafii
[21:05] <ksiadz_na_czacie2>: Neokatechumenat - ruch stworzony na początku lat 70. przez Francesco Arquello, formujący do dojrzałej wiary, wykorzystujący starochrześcijański cykl wtajemniczenia
[21:05] <ksiadz_na_czacie2>: wystarczy?
[21:05] <krasnal>: tak
[21:05] <Palolina>: Ruch czy Droga?
[21:06] <ksiadz_na_czacie2>: A kto powiedział, że nie lubię? Posługiwałem kilka lat w jednej ze wspólnot
[21:06] <krasnal>: ale czy to nie ma nic wspólnego z sektą??
[21:06] <langusta_>: a lubisz, ks?
[21:06] <Palolina>: No nikt nie powiedział, taki mój wniosek po temacie
[21:06] <ksiadz_na_czacie2>: Nie czytałaś wstępu, więc nie określaj mojego stosunku do Drogi
[21:07] <ksiadz_na_czacie2>: Tak to jest, jak ktoś się spóźnia i od razu chce być bardzo aktywny w dyskusji :P
[21:07] <Palolina>: ok - nie czytałam
[21:07] <Palolina>: No bo skoro jestem na Drodze to mnie to zaciekawiło
[21:08] <ksiadz_na_czacie2>: Paczko, ale czy postawienie na pierwszym miejscu własnego bagna, a nie Boga, to wina Drogi czy mówiącego świadectwo?
[21:08] <paczka_dropsow>: a kto wysyła do mówienia świadectwa? :P lepszych nie mieli? :D
[21:08] <paczka_dropsow>: dla mnie to błąd w formacji jesli katechista tak gada
[21:08] <langusta_>: ks, dlaczego neony tak często do sprawowania Eucharystii wybierają salki parafialne, a nie ołtarz w konsekrowanym kościele?
[21:09] <ksiadz_na_czacie2>: Przede wszystkim nigdzie nie jest powiedziane, że Eucharystia musi być w kościele i na konsekrowanym ołtarzu
[21:09] <ksiadz_na_czacie2>: Miejsce ma być "godne"
[21:09] <langusta_>: ławka w parafialnej salce jest godna, a ołtarz nie?
[21:09] <Palolina>: langusta - bo to jest Eucharystia dla konkretnej wspólnoty - bywa, że jednocześnie odbywają się 3 czy 4 Eucharystie, więc po prostu nie ma warunków
[21:09] <paczka_dropsow>: no to po co budować kościoły?
[21:10] <ksiadz_na_czacie2>: A po co czytać książki?
[21:10] <langusta_>: Palolina, są warunki, ale neo je odrzuca
[21:10] <langusta_>: (przykład mojej parafii)
[21:10] <paczka_dropsow>: ks 2, no to wg uznania...
[21:10] <ksiadz_na_czacie2>: Langusto, myślę, że błędem jest mówienie o odrzuceniu
[21:10] <paczka_dropsow>: no neoni wydziwiają i tyle...
[21:10] <langusta_>: 2 poziomowy kościół, a neony tylko salki i salki
[21:11] <langusta_>: nie rozumiem tego
[21:11] <ksiadz_na_czacie2>: Widziałem Eucharystię Drogi, której przewodniczył Jan Paweł II. Niczym nie różniła się od tej, jaką ja sprawowałem we wspólnotach.
[21:11] <paczka_dropsow>: landżi, może chcą w katakumbach se robić
[21:11] <paczka_dropsow>: stricte jak pierwsi chrześcijanie :D
[21:11] <langusta_>: paczka :D
[21:11] <Palolina>: langusta, u mnie w parafii, jak jest wspólna dla wszystkich wspólnot, np. w czasie kolęd, to jest w kościele, a jak każdy osobno, to w salce, ale myślę, że to nie jest największy problem; Jan Paweł II też odprawiał Eucharystię na kajakach
[21:11] <paczka_dropsow>: ks 2, nie musisz tych sekciarów bronić :D
[21:11] <paczka_dropsow>: pewnie każdy z nas ma już swój pogląd i tyle:)
[21:11] <ksiadz_na_czacie2>: Więc jeżeli Kościół godzi się na różne obrządki, czyli różne formy sprawowania Eucharystii, nie należy widzieć w tym coś dziwnego
[21:12] <langusta_>: Palolina, bo obok jeziora nie było kościoła (więc przykład dziwny)
[21:12] <paczka_dropsow>: se są, niech se będą :D i dopóki mi na odcisk nie nadepną, to co mnie to obchodzi?
[21:13] <paczka_dropsow>: chcą seksieć.. ich sprawa...
[21:13] <paczka_dropsow>: chcą się czuć wyjątkowo... ich wola..
[21:13] <paczka_dropsow>: tak idą do Boga... a niech im Bóg błogosławi
[21:13] <paczka_dropsow>: i tyle...
[21:13] <Palolina>: langusta, tak jak nie ma 4 kościołów w jednej parafii, bo tyle Eucharystii jednocześnie się odprawia
[21:13] <langusta_>: Palolina, u mnie nigdy nie było problemu ze sparowaniem Eucharystii w kościele na konsekrowanym ołtarzu
[21:13] <langusta_>: dodatkowo jest jeszcze kaplica w domu zakonnym;):D
[21:13] <ksiadz_na_czacie2>: Spoko, spoko. Cechą sekty jest to, że stosuje pranie mózgu
[21:13] <ksiadz_na_czacie2>: Zresztą to samo przed laty mówiono o oazie
[21:13] <paczka_dropsow>: ks 2, no... moja kumpela oddała im samochód... nota bene kupiony za kasę rodziców...
[21:13] <paczka_dropsow>: czym wywołała wojnę w rodzinie...
[21:14] <paczka_dropsow>: i taki ma owoc bycia we wspólnocie
[21:14] <ksiadz_na_czacie2>: Ha, no właśnie, czyli problemem nie jest miejsce sprawowania Eucharystii. Problemem jest chrześcijański radykalizm
[21:15] <ksiadz_na_czacie2>: Możesz dziwaczeć, ale skoro zaczynasz traktować serio, to wara........
[21:15] <paczka_dropsow>: hihihi
[21:15] <langusta_>: ks, no chyba po to tworzy się pewne przepisy liturgiczne, by zabiezpieczyły wazność i godność sprawowania kultu?
[21:15] <langusta_>: by nie było, byle jak, byle gdzie i na łapu-capu
[21:15] <langusta_>: ks, sam rozpisywałeś się o przaśności chleba, a teraz nie widzisz problemu?
[21:15] <langusta_>: bo mnie to uderza
[21:15] <wladek>: paczka... no to tak jak z tym młodzieńcem, który odszedł, zrezygnował z bycia uczniem, bo nie chciał oddać majątku :)
[21:15] <paczka_dropsow>: wladek, no nie do końca tak...
[21:15] <paczka_dropsow>: ale rozumiem, że Ci się skojarzyło:)
[21:16] <wladek>: tak się skojarzyło, tylko problem jest, że na ten majątek trzeba najpierw zapracować, a potem nim dysponować
[21:16] <Palolina>: wladek - jeśli dostała na własność, to był jej, ale to temat, o którym większość nie ma pojęcia
[21:16] <ksiadz_na_czacie2>: W czacie pierwszej pielgrzymki Jana Pawła II do Polski wszyscy w darach nieśli kielichy, obrazki, koronki, świeczki. A neony przyniosły na Jasną Górę 100 tys. zł na ratowanie dzieci poczętych. Jako jedyna wspólnota
[21:16] <paczka_dropsow>: no i proszę :D
[21:16] <paczka_dropsow>: ks 2, wyruszył na krucjatę :D
[21:16] <paczka_dropsow>: typowa neońska ekspansywność :D
[21:16] <paczka_dropsow>: na siłę - przekonać
[21:16] <paczka_dropsow>: walić po oczach :D
[21:16] <langusta_>: paczka, wiesz, jak Kościół z lotu historii ocenił krucjaty? :D
[21:17] <paczka_dropsow>: landżi, pewnie co historyk to ocena :D
[21:17] <ksiadz_na_czacie2>: Dodam, że w 1979 roku 100 tys. zł to była kupa kasy. Można było za to kupić kilka samochodów
[21:17] <zxn>: W ogóle - po co te wszystkie rytuały, zabiegi, totemy? Delikatnie demonstracyjne, wobec tradycyjnego Kościoła? Czemu to ma służyć, nie widać jasno. "Pogłębiać wiarę"? Thank you very much. Wiarę mam. Pogłębiania potrzebuję, gdy wiary mi brak.:) Po co to wszystko?:)
[21:17] <Rever>: tylko w neo mało komu chodzi o pogłębianie wiary
[21:17] <paczka_dropsow>: ks 2, i co, nie mogli rozdać po cichu? musieli się pochwalić?
[21:17] <paczka_dropsow>: chyba chodzi o to, żeby lewa ręka nie widziała, co czyni prawa...
[21:17] <langusta_>: ks, i jaki to argument, bo nie bardzo rozumiem? 100 tys. zł?
[21:17] <ksiadz_na_czacie2>: Nie, dowiedziałem się o tym dopiero po roku. Nie chwalili się
[21:18] <ksiadz_na_czacie2>: I to dowiedziałem się przypadkiem
[21:18] <ksiadz_na_czacie2>: Rever, na jakiej podstawie tak sądzisz?
[21:18] <Palolina>: Rever - skąd taki wniosek?
[21:18] <paczka_dropsow>: no to po co o tym gadanie?
[21:18] <paczka_dropsow>: ma nam to zaimponować?
[21:18] <paczka_dropsow>: mi nie imponuje...
[21:18] <langusta_>: a teraz w przypadku wołacz - ogłaszasz to wszystkim?
[21:18] <langusta_>: i pomyśleć, że na tematyku byłam nawet grzeczna :D
[21:18] <Rever>: na podstawie świadectwa życia ludzi z ruchu oraz ich moderatorów
[21:19] <ksiadz_na_czacie2>: Aha, zobacz, ja znam neonów tylko z czatu - suponujesz?
[21:19] <Palolina>: Rever - nie rozumiem
[21:19] <Rever>: potrzepać się trochę, pośpiewać, żeby fajnie było
[21:19] <paczka_dropsow>: Rever, no kumpel mi opowiadał jak w czasie ich Mszy Św. se na bombkę wyskakują jak im się nudzi :D
[21:19] <langusta_>: ks, dlaczego neony mają tak duże problemy z zalegizowaniem w Watykanie swej Konstystucji?
[21:20] <Rever>: według mnie, zawsze powinien być wśród nich ksiądz, najmniej jeden
[21:20] <Rever>: i to jeszcze nie każdy się nadaje
[21:20] <ksiadz_na_czacie2>: Nie tylko oni
[21:20] <langusta_>: nie interesują mnie teraz inni, tylko neo
[21:20] <ksiadz_na_czacie2>: Ruchy są nową rzeczywistością kościelną, dlatego zatwierdzenia nie ida automatycznie
[21:20] <ksiadz_na_czacie2>: Statuty Ruchu Światło-Życie też zatwierdzone są tylko na pewien czas, ad experimentum
[21:20] <paczka_dropsow>: Rever, eee... całe wspólnoty z księżmi na czele sekcieją...
[21:20] <paczka_dropsow>: więc to nie gwarant
[21:21] <langusta_>: paczka:) niestety prawda
[21:21] <paczka_dropsow>: ta... tłumaczenie się zasłanianiem się innymi...
[21:21] <Rever>: nie, nie są nową rzeczywistościa, były od dawna
[21:21] <Rever>: żeby nie wspomnieć Akcji Katolickiej
[21:21] <Rever>: a dawno istniały różnego rodzaju bractwa
[21:21] <ksiadz_na_czacie2>: Jeśli 1972 rok znaczy od dawna.....
[21:21] <Palolina>: Rever, a Ty myśisz, że sami sobie Eucharystię odprawiają?
[21:21] <Rever>: Akcja Katolicka nie jest od 1972 r.
[21:21] <Rever>: hehehe
[21:21] <langusta_>: nie, wcześniej
[21:21] <paczka_dropsow>: od jakiś 20 lat tych z tego, co kojarze
[21:21] <wladek>: chyba byłą już przed II wojną (AK)?
[21:22] <Rever>: pewnie
[21:22] <ksiadz_na_czacie2>: Przed II wojną to też nie tysiąclecia :D:D:D
[21:22] <Rever>: nie, trzeba powiedzieć
[21:22] <Rever>: że zawsze są jakieś wypaczenia w każdej grupie, gdzie jest człowiek
[21:23] <Rever>: nie oznacza to jednak
[21:23] <Rever>: żeby nie organizować tego typu grup
[21:23] <Gabi_K>: Rever.... chcesz nazwać ich wypaczeniem?