Dlaczego nie lubimy neokatechumenatu?

[21:23] <Rever>: Gabi, nie wszystkich
[21:22] <Gabi_K>: nowe trudno jest wszystkim akceptować, przecież łączy nas ta sama wiara
[21:23] <zxn>: Msze Św. celebrował, u neokatechumenów, i dla neokatechumenów, w ich kościele na Domaniewskiej w W-wie, osobiście arcybiskup Nycz. Widziałem na własne oczy.:)
[21:23] <langusta_>: zxn, u mnie też zdarzało się, że jak wyjechał ks opiekujący się neo, to proboszcz odprawiał ;) sypmatia musi pójść wtedy do kąta
[21:23] <ksiadz_na_czacie2>: Więc skoro są tak źle oceniani przez Watykan, to dlaczego mają zgodę na prowadzenie własnych seminariów?
[21:23] <ksiadz_na_czacie2>: W Polsce takie też jest
[21:23] <paczka_dropsow>: no właśnie, a po co własne seminaria?
[21:24] <Palolina>: Redemptoris Mater?
[21:24] <langusta_>: ks, pytanie do kurii watykańskiej
[21:24] <paczka_dropsow>: no
[21:24] <paczka_dropsow>: ks 2, nie tylko ten bałagan jest w Kościele, więc akurat taki paradosk ani troszkę mnie nie dziwi...
[21:24] <paczka_dropsow>: i taka niekonsekwencja...
[21:24] <paczka_dropsow>: pewnie gdzieś jakiś układzik...
[21:25] <paczka_dropsow>: jakiś znajomy...
[21:25] <paczka_dropsow>: i zatwierdzili seminaria
[21:25] <langusta_>: jakies kolejne 100 tys. :P
[21:25] <paczka_dropsow>: landżi :D
[21:25] <langusta_>: euro :D
[21:25] <langusta_>: sorki
[21:25] <ksiadz_na_czacie2>: Tia, obawiam się, że gdyby w miejsce Neokatechumenatu wpisać Opus Dei pisalibyście dokładnie to samo
[21:25] <Rever>: w seminarium w Austrii w Sant Polten - też były nadużycia, porno sobie dziecięce klerycy oglądali
[21:25] <Rever>: nie oznacza to, że seminarium jest złe
[21:25] <Rever>: gdzie człowiek, tam grzech
[21:25] <paczka_dropsow>: Opus Dei nie znam z autopsji:)
[21:25] <paczka_dropsow>: neokatechumenat znam :D
[21:26] <ksiadz_na_czacie2>: Paczko, ale czy ktoś z nas przedrzeźnia Twoje upodobania?
[21:26] <paczka_dropsow>: ks 2, a czy ja komuś bronię?
[21:26] <paczka_dropsow>: droga otwarta:)
[21:26] <paczka_dropsow>: przyjmę na klate :D
[21:26] <langusta_>: ja też nie znam tak Opus, jak neonów
[21:26] <ksiadz_na_czacie2>: Ty może przyjmiesz, ale ja stawiam na kulturę
[21:26] <paczka_dropsow>: ks 2, nie tylko na kulturę...
[21:26] <paczka_dropsow>: ale stawiasz też temat w pozycji - że ks i tak ma rację...
[21:26] <paczka_dropsow>: wiec... nie wiem, po co gadać...
[21:26] <Palolina>: A komu z Was neo wyrządziło taką krzywdę, że macie takie zdanie? Bo ja tam widuję małżeństwa, które jednają się po latach, inne, które otwierają się na życie? Co tam jest takiego złego?
[21:26] <Gabi_K>: Rever... nadużycia to kryminał, nie łączyć z ruchem odnowy
[21:26] <sono>: Rever, grzech jest tam, kaj się myśli, że Pan Bóg nie patrzy
[21:26] <sono>: i nie pisz, że grzech jest tam, kaj jest człowiek
[21:26] <Rever>: Gabi, a w odnowie, też są tego typu nadużycia
[21:27] <Rever>: i jeszcze się to motywuje miłością Chrystusa lub Ducha Świętego
[21:27] <Gabi_K>: co nie oznacza, że ich jako taki jest czymś złym
[21:27] <wladek>: Palolina, ja nie mogę powiedzieć, że lubię lub nie lubię tego ruchu. Nic o nich nie wiem :(
[21:27] <langusta_>: wladek, może i dobrze;)
[21:27] <Kasia15>: wladek:) nie Ty sam:)
[21:27] <ksiadz_na_czacie2>: Znaczy wniosek jest teraz taki. Zlikwidować ruchy, bo są nadużycia. Zostawić tylko Akcję Katolicką. Tam nadużyć nie ma, bo nic się nie dzieje :D
[21:27] <Gabi_K>: w końcu chyba nie o nadużyciach jest dzisiejszy temat
[21:28] <Rever>: ksiądz 2, czynisz z moich słów coś przeciwnego, co powiedziałem, coś, co czynią polskie media i mierne dziennikarzyny
[21:28] <Rever>: przede wszystkim zadanie dla księży
[21:29] <Rever>: angażować się w ruchy
[21:29] <Rever>: być z tymi ludzmi, a nie wieczny brak czasu
[21:30] <Palolina>: Ks., a czy w czasie Księdza posługi Drodze spotkał się ks z czymś, co księdza zaskoczyło? Co Ks. szczególnie zapamiętał?
[21:30] <ksiadz_na_czacie2>: Owszem, zaskoczyło mnie. Że dla ratowania człowieka gotowi są zostawić wszystko i lecieć z pomocą
[21:31] <ksiadz_na_czacie2>: Zaskoczyło mnie, że konsekwentnie w rodzinach modlą się Liturgią Godzin. Czasem gorliwiej od księży
[21:31] <ksiadz_na_czacie2>: I nie tłumaczą, że to modlitwa kapłańska
[21:32] <ksiadz_na_czacie2>: I zaskoczyło mnie, że są gotowi raz w tygodniu przyjść na celebrację, żeby dobrze przygotować Liturgię niedzieli
[21:32] <Kasia15>: ks2, to chyba miłe zaskoczenie:)
[21:32] <Palolina>: A jak Ks. reagował na dzieci na Eucharystiach - w końcu w neo jest dzieci multum i wielu prezbiterom one przeszkadzają?
[21:32] <langusta_>: a myślisz ks, że nie-neoni tego nie czynią?
[21:32] <Rever>: Langusta, brawo
[21:32] <Palolina>: Laudesy? tak to bardzo pomaga małżeństwom
[21:32] <ksiadz_na_czacie2>: Mnie dzieci nie przeszkadząją. U mnie w parafii łażą po całym kościele. A na Komunię Św. rodzice prowadzą małę dzieci ze sobą, bo każde dostaje błogosławieństwo
[21:32] <Kasia15>: ja nie wiem, jak komuś mogą przeszkadzać dzieci??:)
[21:33] <sono>: księże, a mnie wkurza, jak chcę się skupić na Mszy Św., a dzieciaki latają po kościele, jak na placu zabaw
[21:34] <wladek>: sono, ja chodzę rano (wcześnie) albo wieczorem (późno). Nie ma dzieci :))
[21:34] <Gabi_K>: dzieci jednak nie powinny łazić po całym kościele, rolą rodziców jest wdrażać dzieci od najmłodszego do odpowiedniego zachowania w odpowiednim miejscu
[21:34] <neutron>: masz rację - to dekoncentruje
[21:34] <Kasia15>: to zależy od wychowania rodziców:)
[21:34] <Gabi_K>: to nie chodzi o przeszkadzanie, ale naukę....
[21:35] <sono>: kocham dzieci, ale we właściwym czasie i we właściwym miejscu, kościół nie jest miejscem, by udawać, że nic się nie dzieje w momencie, gdy swoim wrzaskiem przekrzykują księdza
[21:35] <Gabi_K>: ponadto należy chodzić z dziećmi na Msze Św. dla dzieci
[21:35] <Gabi_K>: te są przygotowywane z myślą o dzieciach
[21:35] <Kasia15>: a mi tam dzieci nie przeszkadzają:)
[21:35] <sono>: a mi przeszkadzają w kościele
[21:35] <sono>: pisze prawdę jak czuję
[21:36] <Gabi_K>: nie chodzi o przeszkadzanie, powtarzam, ale o sens
[21:36] <Kasia15>: "Pozwólcie dzieciom przychodzić do mnie......"
[21:36] <sono>: Kasia, ale nie za wszelką cenę dać se włazić dzieciakom na głowę
[21:36] <Gabi_K>: mnie też nie przeszkadzają, przeciwnie
[21:36] <Kasia15>: sono...a to juz rola rodziców:)
[21:36] <ksiadz_na_czacie2>: No, ale zgubił nam się gdzieś neokatechumenat. Mam wrażenie, że to przez te celebracje, na których nprzygotowują niedzielną liturgię
[21:37] <ksiadz_na_czacie2>: Zapytam: Kto z Was jest gotów poświęcić w każdym tygodniu 2 godziny na przygotowanie niedzielnej Liturgii??????
[21:37] <ksiadz_na_czacie2>: Tak konkretnie
[21:37] <sono>: księże, Ty jesteś od tego
[21:37] <Palolina>: Ks., ale to jest podział na grupy - więc nie każdy robi to, co tydzień
[21:37] <langusta_>: no problem
[21:37] <Gabi_K>: ja czasem przygotowuję, no ale to zawodowo :))
[21:38] <Kasia15>: ja:)
[21:38] <ksiadz_na_czacie2>: Nie
[21:38] <ksiadz_na_czacie2>: To nie ja jestem od tego
[21:38] <ksiadz_na_czacie2>: Poza tym przygotowanie niedzielnej Liturgii to również przygotowanie osobiste. Mówienie, że mam się przygotować za kogoś jest absurdem
[21:38] <Palolina>: Ale takie przygotowania też bardzo pomagają w małżeństwie
[21:38] <wladek>: ja chodzę na dyżury w sezonie, ks.:) trwają dłużej :)) ale to nie problem
[21:39] <sono>: ja kiedyś poprosiłam ks. na spotkaniu wieczornym grupy modlitwenej, by wystawiony Najświęszy Sakrament przykrył, woalka miała symbolizować szaty Jezusa i ksiądz to zrobił, ale byłam zadowlona z siebie, że tak się stało :))
[21:39] <sono>: i każdy wtedy podchodził i dotykał się tej symbolicznej szaty
[21:40] <Palolina>: sono - w tych przygotowanaich cenne jest to, że choć robi się to "dla kogoś", to jednak najwięcej wynosi się samemu
[21:40] <sono>: wiem, Palolinko :)
[21:40] <Gabi_K>: sądzę, że kosciol potrzebuje odnowy i ruchy neokatechumenatu dają tego dobry przykład
[21:40] <ksiadz_na_czacie2>: Ha, Gabi, zainspirowałaś mnie
[21:41] <ksiadz_na_czacie2>: Paweł VI w konstytucji do Obrzędów chrześcijańskiego wtajemniczenia dorosłych
[21:41] <ksiadz_na_czacie2>: Żeby stosować drogę wtajemniczenia dla dorosłych, którzy zostali ochrzczeni w dzieciństwie i nie doszli do dojrzałej wiary
[21:41] <sono>: księże, szczerze Ci napiszę, że wolę uproszczone słowa, trafiające do serca niż te określenia, których ja niekoniecznie rozumiem, kapujesz?
[21:42] <sono>: bo dla mnie jest to za wysoki próg tematu
[21:42] <ksiadz_na_czacie2>: Neokatechumenat robi dokładnie to, co Kościół każe robić
[21:42] <sono>: co to jest Neokatechumenat?
[21:42] <ksiadz_na_czacie2>: tłumaczyłem na początku, trzeba przychodzić na czas
[21:42] <Palolina>: sono - katechumenat pochrzcielny - czyli odkrywanie bogactwa własnego chrztu
[21:43] <sono>: palolina, thx :)
[21:43] <langusta_>: sono, to droga w drodze;)
[21:43] <sono>: dwa w jednym :)
[21:43] <sono>: hehe
[21:43] <ksiadz_na_czacie2>: Langusto, i co Ty na zachętę papieską?
[21:43] <ksiadz_na_czacie2>: Dalej będziesz przeciw?
[21:43] <langusta_>: zawsze
[21:44] <ksiadz_na_czacie2>: Znaczy Kościół się pomylił?
[21:44] <sono>: księże, mi najbardziej trafił do serca Jan Paweł II, ale ten obecny papież to trochę mniej jest doskonały od Jana Pawła II w wypowiedziach jak dla mnie
[21:44] <sono>: on chce być dobry, stara się jak może, ale nigdy nie będzie jak nasz Jan Paweł II
[21:44] <langusta_>: skoro to nie dogmat, nie muszę słuchać
[21:44] <langusta_>: i nie wiadomo, czy to racja czy pomyłka
[21:44] <langusta_>: wszystko to, co "góra" na razie orzekła o ruchu neo
[21:44] <ksiadz_na_czacie2>: Księga Liturgiczna, czyli prawo Kościoła
[21:45] <ksiadz_na_czacie2>: Na tej samej zasadzie lefebryści twierdzą, że nowa Liturgia jest pomyłką
[21:45] <ksiadz_na_czacie2>: Czyli ja decyduję o tym, co jest, a co nie jest wiarą Kościoła :(
[21:45] <wladek>: ks.2, no i jest możliwość stosowania i starej :))
[21:46] <ksiadz_na_czacie2>: wladek, dla lefebrystów jest tylko stara. Nie zauważyłeś tego?
[21:46] <wladek>: zauważyłem, ale wiem, że można stosować i starą (jeśli znajdą się chętni)
[21:47] <ksiadz_na_czacie2>: Cały czas obawiam się, że bronimy pozycji wygodnych. Iść w niedzielę na Mszę Św. Poklikać trochę relegijnie. (Jestem lepszy, bo nie klikam na Interii) i mieć Pana Boga i Kościół z głowy
[21:47] <ksiadz_na_czacie2>: Poświęcić jajka w Wielką Sobotę i mamy całe chrześcijaństwo
[21:47] <ksiadz_na_czacie2>: Opłatek na Wigilię...
[21:47] <langusta_>: ks, odwracasz kota ogonem, szukając dla siebie argumentów, feeee
[21:47] <Gabi_K>: a ja się z ks zgadzam
[21:48] <langusta_>: a ja mam wrażenie, że ks kpi i to coraz mocniej
[21:47] <paczka_dropsow>: a może wygodniej być na Mszy Św. tylko z ludźmi, których akceptuję, bo myślą podobnie?
[21:48] <paczka_dropsow>: i odprawianej w sposób, który mi odpowiada
[21:48] <paczka_dropsow>: celebrowanej*
[21:48] <Gabi_K>: ...i nazywam to bałwochwalstwem w kościele
[21:48] <sono>: księże, a nie przyuważyłeś, że ludzie, którzy są regularnie na Mszy Św. czują się lepsi od tych, którzy nie chodzą regularnie na Mszę Św., ale ich życie jest pełne obecności Boga w ich życiu?
[21:48] <Palolina>: Słyszałam, że w niektórych rejonach jest zwyczaj, że to ojciec błogosławi pokarmy - to jest chyba lepsze, bardziej jednoczy rodzin