Wierzyć dzisiaj

[21:01] <ksiadz_na_czacie12>: witam wszystkich Uczestników czatu
[21:02] <ksiadz_na_czacie12>: wierzyć dzisiaj
[21:03] <ksiadz_na_czacie12>: czytamy, czytamy, czytamy - zastanawiamy się i ruszamy
[21:04] <ksiadz_na_czacie12>: wiara nie jest łatwym tematem
[21:04] <Zuza>: e tam nie łatwym :)
[21:04] <ksiadz_na_czacie12>: przynajmniej łatwym do tego, aby o niej mówić
[21:04] <ksiadz_na_czacie12>: chcociaż dla chrześcijan jest czymś naturalnym rozmowa na temat wiary
[21:04] <RetP>: a może dlatego, że mało się mówi o wierze
[21:04] <Zuza>: nie no, w sumie racja
[21:04] <ksiadz_na_czacie12>: jest okazja powiedzieć więcej
[21:05] <ksiadz_na_czacie12>: okazja jest jak łaska - jeśłi nie zostanie wykorzystana, nie powróci
[21:05] <RetP>: nieraz wstydzimy się wiary
[21:05] <Zuza>: bo wiara wypływa z wewnątrz, nie każdy lubi mówić o tym, co w środku siedzi
[21:05] <ksiadz_na_czacie12>: dlaczego?
[21:06] <silence>: nieraz uważamy ją za sprawę osobistą
[21:06] <RetP>: wstydzimy się powiedzieć, że nie, w niedziele nie pojadę tam, bo nie mogę uczestniczyć w Eucharystii
[21:06] <ksiadz_na_czacie12>: to prawda, że wiara jest relacją osobistą
[21:06] <RetP>: ale też i wspólnotową
[21:06] <RetP>: boimy się znaku krzyża koło kościoła
[21:06] <RetP>: a to jest credo
[21:06] <RetP>: żeby nie być uważanym za "ciemnego"
[21:07] <RetP>: "staroświeckiego"
[21:07] <ksiadz_na_czacie12>: ale nie przeszkadza to w niczym temu, że mamy dawać świadectwo i żyć nią na co dzień
[21:07] <zxn>: Wierzyć dzisiaj - dobrze byłoby od początku ustalić, że mowa ma być o wierze chrześcijańskiej. Bo islam, buddyzmy, no i przede wszystkim ateizm - to wszystko są wiary. Miejscami bardziej niewiarygodnymi od chrześcijaństwa.
[21:07] <RetP>: jestem wierzacy, ALE
[21:07] <RetP>: i nastepuje lista zarzutów
[21:07] <RetP>: pod adresem Kościoła
[21:07] <Zuza>: ale np. nie wyobrażam sobie zacząć się modlić np. przed jedzeniem na jakiejś uroczystości, księdzu czy zakonnicy wypada
[21:08] <ksiadz_na_czacie12>: Zuza: wypada wszystkim ochrzczonym :)
[21:08] <Zuza>: ks12, jak by wszyscy podłapali, to chyba się chować pod stół
[21:08] <Zuza>: podłapali w sensie negatywnym, bo tak to teraz wygląda
[21:08] <ksiadz_na_czacie12>: Zuza: więc masz okazję do świadectwa
[21:08] <RetP>: pamiętam takie zdarzenie
[21:08] <RetP>: opowiadał mi to ks. bp Albin Małysiak, sufragan krakowski
[21:09] <RetP>: w czasach komuny jechali do Austrii
[21:09] <RetP>: w Czechach w Ołomuńcu mieli postój na obiad
[21:09] <RetP>: w restauracji wstali i pomodlili się
[21:09] <RetP>: wszyscy na nich patrzyli
[21:09] <RetP>: jeden podszedł do nich
[21:09] <RetP>: był to cirkievny tajomnik
[21:10] <RetP>: i zapytał, czy w Polsce tak wszyscy postepują
[21:10] <RetP>: a bp Małysiak, zawsze z humorem
[21:10] <RetP>: odpowiedział: nie, krowa, świnia - nie
[21:10] <RetP>: to było świadectwo
[21:10] <Zuza>: ks12, ale trzeba być świętym na każdym kroku, jak nie jesteś, to takie coś odpada
[21:10] <ksiadz_na_czacie12>: zobaczcie: ateiści manifestyują swoją "wiarę" i nikogo nie dziwi
[21:10] <Zuza>: bo manifestuję ci, co są anty
[21:11] <Zuza>: normalności się nie manifestuje
[21:11] <Spes>: Zuza - normalnością teraz jest bycie "anty" :P
[21:11] <Zuza>: Spes, moda co najwyżej
[21:11] <Izajash>: Proszę księdza, prawdziwi ateiści się nie manifestują
[21:11] <ksiadz_na_czacie12>: Zuza: normalności nie ma co manifestować - lepiej nią żyć
[21:11] <ksiadz_na_czacie12>: Izajash: a wyobraź sobie, że się manifestują - i to całkiem normalne dla nich
[21:12] <Izajash>: No dobra, jest może kilku zapaleńców, ale większość jakoś nie wypomina zawsze i wszędzie, że jest ateistą
[21:12] <Spes>: myślę, że sami katolicy "moherkowi" robią "niemoherkowym"... hmm
[21:12] <Spes>: nie wiem, jak to określić...
[21:13] <Spes>: ale faktycznie, gdyby taka Spesia nagle zaczęła się modlić, to wiem, co bym usłyszała za plecami, albo wprost
[21:13] <Spes>: że jestem OBŁUDNA i FAŁSZYWA
[21:13] <Spes>: bo się modli przed i po, a tu proszę.....
[21:13] <Spes>: i lista grzechów Spesowej
[21:13] <Zuza>: dokładnie, Spes
[21:13] <wladek>: a mi się wydaje, że jestescie w błędzie
[21:13] <wladek>: potrzebny jest tylko przykład
[21:13] <ksiadz_na_czacie12>: Izajash: to wspominanie uwidacznia się w poglądach (wystarczy przejrzeć prasę czy strony internetowe)
[21:14] <ksiadz_na_czacie12>: wladek: przykładów mamy wiele
[21:14] <Izajash>: Strony internetowe (chyba o forum chodzi na tych stronach) to raczej są nastawione na prowokację i nie należy ich brać na serio...
[21:14] <Spes>: już tak miałam, ale nie miało to związku z modlitwą przy jedzeniu
[21:14] <Zuza>: Spes, u mnie jak coś to oczy wybałuszają ;)
[21:14] <Zuza>: więc nawrócić się to nie taka błahostka
[21:14] <KaJa>: Ja poproszę o wytłumaczenie mi słowa -nawrócić-
[21:14] <ksiadz_na_czacie12>: KaJa: zmienić myślenie i postępowanie
[21:14] <KaJa>: Człowiek chyba nie nawraca się. Moim zdaniem powraca
[21:14] <wladek>: ks... mogę podać taki jeden z doswiadczenia
[21:14] <ksiadz_na_czacie12>: wladek: jasne
[21:15] <wladek>: to dotyczy wsi, w której bywamy codziennie
[21:15] <wladek>: jest tam krzyż
[21:15] <wladek>: przy drodze
[21:16] <wladek>: i w maju, ustaliliśmy z żoną i najbliższymi sąsiadami, że będziemy się w maju modlić
[21:16] <wladek>: takie majówki
[21:16] <wladek>: najpierw było tam nas trójka, potem coraz więcej :)
[21:16] <wladek>: zaprosilismy też ksiedza, przyszedł raz
[21:16] <Izajash>: A zresztą, jak już mówimy o manifestowaniu swojej wiary, to mi się przypomina ten przykład, co to faryzeusze lubili wystawać na rogach ulic etc. :)
[21:16] <ksiadz_na_czacie12>: wladek: znam to też z własnego doświadczenia - piękny obraz pobożności ludowej
[21:17] <wladek>: ja tego tak nie traktuję
[21:17] <wladek>: pobożność ludowa...
[21:17] <wladek>: to raczej integruje i umacnia w wierze
[21:17] <ksiadz_na_czacie12>: wladek: tak to wygląda od strony liturgii
[21:18] <ksiadz_na_czacie12>: i tak się nazywa
[21:18] <wladek>: hmm, nie wiedziałem, to oficjalna nazwa??
[21:18] <ksiadz_na_czacie12>: przejaw pobożności ludowej
[21:18] <ksiadz_na_czacie12>: i jednocześnei konkretny znak wiary
[21:18] <wladek>: i nikt się nie wyśmiewał z nas, wprost przeciwnie
[21:18] <KaJa>: Wydaje mi się również, że przez okres "odejścia" człowiek chciał doświadczyć więcej, a nie miał pojęcia, jakie to niebezpieczne
[21:18] <Zuza>: krzyz przy drodze to element sakramentalii ludowych
[21:19] <ksiadz_na_czacie12>: Zuza: teologia się kłania :)
[21:19] <Zuza>: nie sakramentali,inaczej sie to nazywało
[21:19] <Zuza>: już wiem, świątkarstwo
[21:19] <wladek>: ten krzyż też sami postawiliśmy, a biskup poświęcił :)
[21:19] <ksiadz_na_czacie12>: wladek: i tak też można wierzyć dzisiaj
[21:20] <wladek>: to jest taka wieś popegeorewska, mało gospodarzy
[21:21] <wladek>: więc ludzie tam są przypadkowi
[21:21] <KaJa>: Mnie się podobają i krzyże i kapliczki przydrożne.
[21:21] <Zuza>: dziś widziałam krzyż na górce, było widać z daleka, bo był na szczycie, prosty,drewniany, fajnie to wyglądało
[21:21] <ksiadz_na_czacie12>: wierzyć dzisiaj to korzystać z nowoczesnych sposobów - choćby czat
[21:21] <silence>: a propos święcenia, ks., czy przejawem wiary jest święcenie przez biskupa hali targowej?
[21:22] <ksiadz_na_czacie12>: widzę, że sporo w tym tekście pojawia się didaskaliów, które do dzisiejszego tematu mają się jak "kwiatek do korzucha"
[21:22] <silence>: didaskaliów?
[21:22] <Zuza>: ks, celink pisał, że teraz na czatach ludzie starają się lepiej rozumieć swoją wiarę, aby lepiej uczestniczyć we Mszach Św.
[21:22] <ksiadz_na_czacie12>: Zuza: i pewnie należałoby się z Celnikiem zgodzić
[21:22] <KaJa>: Wierzyć dzisiaj tzn. mieć utwardzony pogląd na rzeczywistość
[21:23] <Zuza>: choć przygotowywali się na spotkanie chrześcijan-niewierzących, których trzeba będzie nawracać
[21:23] <ksiadz_na_czacie12>: wiara umacnia się, gdy jest przekazywana
[21:23] <ksiadz_na_czacie12>: a czat też jest formą dzielenia się wiarą
[21:23] <KaJa>: Bóg JEST rzeczywistością
[21:23] <ksiadz_na_czacie12>: KaJa: Bóg jest MIŁOŚCIĄ
[21:23] <Zuza>: i codziennością, ks ;)
[21:24] <RetP>: też
[21:24] <ksiadz_na_czacie12>: a wiara jest spotkaniem z NIM
[21:24] <KaJa>: Wiarę umacniają doświadczenia
[21:24] <Zuza>: modlitwa, ks
[21:24] <ksiadz_na_czacie12>: Zuza: w codzienności
[21:24] <Zuza>: w miłości ;)
[21:24] <RetP>: ale Bóg jest też Bogiem Mściwym, Zazdrosnym
[21:24] <RetP>: to określenia ze Starego Testamentu
[21:24] <Zuza>: Ret, chyba nie bardzo, skoro jest miłosierny i sprawiedliwy
[21:25] <RetP>: no, trzeba poczytać Pismo Św.
[21:25] <RetP>: problematycznych określeń Boga nie można z niego usunąć
[21:25] <KaJa>: RetP - TAK. O swoją trzódkę. Bezkarnie nie pozwoli pomiatać nią
[21:25] <KaJa>: Nawet nie wiesz, Ksiądz, jak dosłowne to spotkanie
[21:25] <KaJa>: Niemniej zawsze można wyobraźnię uruchomić, bo spotkanie JEST. Chociażby w Kościele
[21:25] <ksiadz_na_czacie12>: KaJa: w każdym zakątku świata
[21:25] <ksiadz_na_czacie12>: w kościele szczególnie
[21:25] <ksiadz_na_czacie12>: a tym bardziej na Eucharystii - Spotkaniu spotkań
[21:26] <Zuza>: jak pisała langusta, Bóg jest wszędzie, ale praktykuje się w Kościele
[21:26] <RetP>: zauważam, że wygodnie jest nieraz mówić o Bogu Miłosiernym, Łaskawym, co oczywiście jest niezaprzeczalne
[21:26] <RetP>: ale trzeba pamiętać o Jego sprawiedliwości, gniewie
[21:26] <ksiadz_na_czacie12>: RetP: wygodniej, dla wielu, którzy nie chcą podejmować trudów codzienności i nawracania się
[21:26] <Zuza>: Ret, nie gniewie, sprawiedliwości!
[21:26] <RetP>: brawo
[21:26] <RetP>: Zuza, poczytaj Pismo Św.
[21:27] <RetP>: tam jest sporo o gniewie Bożym
[21:27] <RetP>: jak ten gniew zapłonął
[21:27] <RetP>: niejednokrotnie
[21:27] <RetP>: a szczególnie w czasie wedrówki przez pustynię
[21:27] <RetP>: gdy Izrael wystawiał na próbę Pana Boga swego
[21:27] <KaJa>: Nie, RetP. To nie wygoda, to rzeczywistość jest taka. Łaskawy. Bardzo.
[21:27] <Zuza>: Ret, to Stary Testament
[21:28] <RetP>: ale Stary nie jest zdewaluowany, Zuza
[21:28] <Zuza>: nie wiem, jak to tłumaczyć, może ks wie, ale ja to jakoś widzę, że Bóg objawił się nam, jakoś jakby na nowo przez Chrystusa
[21:28] <ksiadz_na_czacie12>: Zuza: zapraszamy do lektury Biblii i słuchania słowa - z tego rodzi się i umacnia wiara
[21:28] <KaJa>: RetP - Był jeden szczególny gniew, stąd nasze tu wygnanie. Reszta to nauka takich jak my, którzy za nic nie chcieli zrozumieć słów Boga
[21:28] <Zuza>: ks, wytłumacz lepiej, jak to rozumieć
[21:28] <ksiadz_na_czacie12>: Zuza: przez Chrystusa i w Nim objawił się w pełni
[21:28] <ksiadz_na_czacie12>: pełnia czasów
[21:29] <ksiadz_na_czacie12>: stąd nasza wiara ma charakter trynitarny - wierzymy w Ojca, Syna i Ducha Świętego