Upominać brata

[21:33] <zelazny_orzel>: no a co z pouczeniem braterskim na skale światowa ?np. aborcja i niedawno ogłoszona rezolucje UE jeśli tym upominającym jest KOSCIÓŁ TO DO KOGO On MA SIE ZWRÓCIĆ JEŚLI NAPOMINAJACY NIE SŁUCHA?????
[21:33] <ksiadz_na_czacie3>: ale to nie znaczy ze ateistów mamy z ich bledami lekceważyć
[21:33] <ksiadz_na_czacie3>: ateista tez dziecko Boga
[21:34] <ksiadz_na_czacie3>: kto odrzuca Kościół i jego naukę, odrzuca Chrystusa i Jego naukę
[21:34] <spamer>: czyli w najgorszym wypadku wierzącego który nie posłucha Kościoła mam mieć za...ateistę
[21:35] <kluseczka>: prymas Glemp da patronkę i będzie ok
[21:35] <ksiadz_na_czacie3>: za błądzącego Brata
[21:35] <PTRqwerty>: Cóż... życie nie jest lekkie. Ktoś kto jest ateistą jest pozbawiony i nadziei i perspektywy, którą wierzący posiadają. Nie ma co odrzucać... lepiej współczuć. A to że ich będzie coraz więcej to nie tyle problem przetrwania kościoła.... ile poważny problem
[21:35] <PTRqwerty>: kondycji współczesnego człowieka który popada w ateizm
[21:36] <spamer>: nie wszyscy mają dar pragmatyzmu to też część Bożego zamysłu
[21:36] <ksiadz_na_czacie3>: jeśli dziś mówimy o upomnieniu...
[21:36] <ksiadz_na_czacie3>: to warto tez pomyśleć o sobie jako upominanym
[21:36] <ksiadz_na_czacie3>: jak ja przyjmuje upomnienie ??
[21:37] <ksiadz_na_czacie3>: nie ważne co dostajemy...
[21:37] <ksiadz_na_czacie3>: cukierek, czy batożenie...
[21:37] <ksiadz_na_czacie3>: ważne jak to przyjmujemy !
[21:37] <spamer>: może mam nie najlepszą pamięć ale jakoś nie mogę sobie przypomnieć jak mnie ktoś upomina poza konfesjonałem
[21:38] <ksiadz_na_czacie3>: dziś jest mało upominających...
[21:38] <ksiadz_na_czacie3>: a żal
[21:38] <ksiadz_na_czacie3>: na przeszkodzie stoi polityczna poprawność
[21:38] <spamer>: era asertywności ponoć
[21:38] <paczka_dropsow>: hm... no chyba zależy jak ktoś upomina..
[21:38] <paczka_dropsow>: bo jeśli jak brat brata..
[21:38] <paczka_dropsow>: to luzik ...
[21:38] <ksiadz_na_czacie3>: nadmierne wyczulenie na ludzka drażliwość
[21:38] <spamer>: to na pewno paczka
[21:39] <ksiadz_na_czacie3>: godność osobista
[21:39] <paczka_dropsow>: gorzej jak ktoś upomina z pozycji "ja wiem lepiej"
[21:39] <ksiadz_na_czacie3>: właśnie mamy upominać jak bracia
[21:39] <spamer>: arogancja zabije wszystko
[21:39] <ksiadz_na_czacie3>: "jeśli brat twój zgrzeszy " ...
[21:39] <paczka_dropsow>: no.. nawet jak zgrzeszy to nadal jest bratem
[21:40] <paczka_dropsow>: albo siostrą
[21:40] <ksiadz_na_czacie3>: Dla skuteczności upomnienia, prowadzącej do nawrócenia grzesznika, najważniejsza jest dojrzała miłość, wyrażająca się pragnieniem osiągnięcia zbawienia wiecznego przez upomnianego brata, czy siostrę jak też osiągnięcia go przez nas – miłuj bliźniego jak siebie samego…
[21:40] <ksiadz_na_czacie3>: nawet jak zgrzeszy jest bratem !!
[21:40] <spamer>: z kontekstu wynika jakby grzeszenie zdarzało sie sporadycznie tymczasem dla ludzi to chleb codzienny
[21:40] <ksiadz_na_czacie3>: nie u ludzi
[21:40] <ksiadz_na_czacie3>: u nas spamerze
[21:40] <paczka_dropsow>: no... codzienność..
[21:40] <ksiadz_na_czacie3>: u mnie i u ciebie
[21:41] <paczka_dropsow>: ale nie każdy grzech trzeba upominać no nie?
[21:41] <paczka_dropsow>: bo jak widzę ze ktoś żałuję.. to po co jeszcze upominać?
[21:41] <ksiadz_na_czacie3>: jak o nim wiem (nie z plotek), to trzeba
[21:41] <ksiadz_na_czacie3>: paczusiu
[21:41] <paczka_dropsow>: no a jak wiem ze żałuję...
[21:41] <ksiadz_na_czacie3>: to sie cesze
[21:41] <paczka_dropsow>: to w sumie po co?
[21:42] <ksiadz_na_czacie3>: smutek ku nawróceniu
[21:42] <ksiadz_na_czacie3>: jak mawiał Św. Paweł
[21:42] <ksiadz_na_czacie3>: kochany stary Paweł
[21:42] <paczka_dropsow>: stary ale jary :D
[21:43] <ksiadz_na_czacie3>: [dobrze ze jest Rok Św. Pawła]
[21:43] <ksiadz_na_czacie3>: bardzo dobrze
[21:43] <paczka_dropsow>: no to jak widzę ze ktoś i tak sie gnębi grzechem (swoim) to czy nie lepiej być nieco inną twarzą proroka i np. pocieszyć..
[21:43] <spamer>: no ale chodzi chyba o jakieś radykalne złamanie Bożego przykazanie
[21:43] <spamer>: i to systematyczne
[21:43] <paczka_dropsow>: ale pocieszyć nie po to by poczuł sie lepiej, tylko by poczuł tęsknotę z Bogiem?
[21:43] <ksiadz_na_czacie3>: i kościelnego tez :)
[21:44] <spamer>: bo tak to nasza rozmowa mogła by być ciągłym upominaniem siebie nawzajem
[21:44] <ksiadz_na_czacie3>: właśnie Paczusiu
[21:44] <ksiadz_na_czacie3>: nie dajmy sie zwariować spamerze
[21:44] <ksiadz_na_czacie3>: ale....
[21:44] <ksiadz_na_czacie3>: gdybyś mi powiedział "pal słabsze papierosy, a najlepiej rzuć palenie..."
[21:45] <ksiadz_na_czacie3>: to bym sie zastanowił nad swoja głupotą
[21:45] <ksiadz_na_czacie3>: ku zbawieniu
[21:45] <paczka_dropsow>: no cóż:)
[21:45] <paczka_dropsow>: ks3 nie pal:)
[21:45] <paczka_dropsow>: :D
[21:46] <spamer>: hmmm ponoć nałóg to forma choroby psychiki więc nie oczekiwał bym ze posłuchasz
[21:46] <ksiadz_na_czacie3>: chorymi psychicznie nie pogardzajmy spamerze :)
[21:46] <paczka_dropsow>: spamek a to chyba nie zawsze chodzi o to by ktoś entuzjastycznie wcielił w życie ze śpiewem na ustach twoje upomnienie
[21:47] <spamer>: to jest jednostka chorobowa w psychiatrii
[21:47] <paczka_dropsow>: tylko by się choć zastanowił
[21:47] <paczka_dropsow>: spamek sie tak nie tłumacz ty też nie pal:)
[21:47] <ksiadz_na_czacie3>: ]jak juz zauważyliście w upominaniu najważniejszą jest miłość...
[21:48] <spamer>: ale jeszcze z papierosami to jeszcze ale przy innych prochach to nawet można sie zastanowić czy upominanie dochodzi do upominanego
[21:48] <paczka_dropsow>: dochodzi...
[21:48] <ksiadz_na_czacie3>: Stary Paweł (jak sam o sobie mówi)...
[21:48] <paczka_dropsow>: czasami po czasie.. czasach i w chwilach kryzysu ale dochodzi:)
[21:48] <ksiadz_na_czacie3>: napomina nas
[21:48] <ksiadz_na_czacie3>: upomina ....
[21:48] <ksiadz_na_czacie3>: wiecie jak ....
[21:48] <spamer>: ...
[21:48] <paczka_dropsow>: jak?
[21:49] <ksiadz_na_czacie3>: tak : Bracia: Nikomu nie bądźcie nic dłużni poza wzajemną miłością. Kto bowiem miłuje bliźniego, wypełnił Prawo miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.” (Rz13,8 i 10)
[21:49] <ksiadz_na_czacie3>: upominajmy mając na uwadze dobro brata...
[21:49] <paczka_dropsow>: w sensie żeby np. sie nie mścić?
[21:49] <paczka_dropsow>: no dobra...
[21:49] <paczka_dropsow>: chyba nie skumałam
[21:49] <paczka_dropsow>: sie zastanowię:)
[21:49] <ksiadz_na_czacie3>: a nie swoje dobre samopoczucie ( że niby jestem lepszy)
[21:50] <spamer>: dług miłości ....
[21:50] <paczka_dropsow>: no ale w sumie to niespłacalny dług...
[21:50] <ksiadz_na_czacie3>: Dobrze przyjęte słuszne upomnienie, staje się dla nas szansą, przemiany życia, nawrócenia, powrotu na drogę miłowania Boga i bliźniego, jakiego nas nauczył Jezus Chrystus.
[21:51] <ksiadz_na_czacie3>: Musimy uczyć się doceniania wielkiego dobrodziejstwa, jakim jest upomnienie. Musimy uczyć się rezerwy do pochwał i słów uznania z jakimi się spotykamy, gdyż niosą one dla nas wielkie niebezpieczeństwo popadnięcia w próżność i pychę, na co tak bardzo liczy szatan, przeciwnik Boga i śmiertelny wróg człowieka.
[21:51] <spamer>: ...to ma prawo sie w geometrycznym tempie
[21:52] <spamer>: ale tylko wtedy jak żadne ogniwo nie zostawi miłości dla siebie
[21:52] <paczka_dropsow>: a ja lubię jak ktoś mi powie o jakimś dobru które zrobiłam
[21:52] <paczka_dropsow>: i nie widzę w tym nic złego
[21:53] <ksiadz_na_czacie3>: nie ma w tym nic złego
[21:53] <ksiadz_na_czacie3>: jeśli z umiarem
[21:53] <paczka_dropsow>: no jak wszystko....
[21:53] <ksiadz_na_czacie3>: jeśli nie oczekujemy tych pochwal
[21:53] <ksiadz_na_czacie3>: nie jesteśmy ich głodni
[21:54] <paczka_dropsow>: czyli jak nie robie dla pochwał to może być...
[21:54] <paczka_dropsow>: ok
[21:54] <ksiadz_na_czacie3>: jasne :))
[21:54] <spamer>: jak daleko stoi współcześnie rozdmuchiwana asertywność dobiec wszystkich do upominania Brata
[21:54] <ksiadz_na_czacie3>: ale zapamiętajmy sobie raz na zawsze
[21:54] <ksiadz_na_czacie3>: pochwały uzależniają
[21:54] <spamer>: *wobec
[21:54] <ksiadz_na_czacie3>: są jak narkotyk
[21:55] <paczka_dropsow>: no jak wszystko:)
[21:55] <spamer>: wpada sie w euforie
[21:55] <paczka_dropsow>: można sie tez uzależnić od samobiczowania..
[21:55] <spamer>: po jakimś czasie dochodzi do wniosku że to sie mi należy
[21:56] <ksiadz_na_czacie3>: asertywność typu : "i pan kierownik ma racje i pan dyrektor ma racje", stoi bardzo daleko od upomnienia braterskiego
[21:57] <ksiadz_na_czacie3>: cos na koniec
[21:57] <ksiadz_na_czacie3>: dla podsumowania
[21:57] <ksiadz_na_czacie3>: W żydowskiej mądrości znajdujemy znakomitą radę, skorzystanie z niej, pomoże nam, byśmy z próżności nie uczynili w duszach naszych przyczółku szatana: „Synu miłuj tego , kto cię upomina, a w nienawiści miej pochlebcę [nie ufaj pochlebcy]”.
[21:57] <paczka_dropsow>: ano...
[21:57] <ksiadz_na_czacie3>: tyle na dziś...
[21:58] <ksiadz_na_czacie3>: na pierwszy raz po wakacjach
[21:58] <ksiadz_na_czacie3>: z Bogiem, dzięki za czata :))
[21:58] <paczka_dropsow>: ej ja właśnie dziś zaczęłam wakacje
[21:58] <opik8>: dzięki ksiądz