Oddajcie Cezarowi to, co nalezy do Cezara, a Bogu to co należy do Boga

[21:28] <karolina1x>: czyli ks, i z miłości i obowiązku
[21:28] <Zuza>: paczka, chyba nie zawsze i nie z każdym
[21:28] <paczka_dropsow>: zawsze i wszędzie, Zuza, amen:)
[21:28] <Zuza>: Chrystus uzdrawiał, niektórzy cierpią
[21:29] <zelazny_orzel>: <orzel rozumie zuze>
[21:29] <Zuza>: hehe, orzel :D
[21:29] <paczka_dropsow>: Zuza, Chrystus też cierpiał i nadal cierpi w cierpiących
[21:29] <ksiadz_na_czacie3>: zwyczajne spełnianie zwykłych doczesnych obowiązków
[21:29] <ksiadz_na_czacie3>: jest inwestycją na wieczność
[21:29] <paczka_dropsow>: nooo, ks3
[21:29] <Zuza>: jaką, ks?
[21:30] <karolina1x>: raz ksiądz mówił na kazaniu, że święty to nawet ten, co ścieli łóżko:) w sensie, że wykonuje codzienne obowiązki
[21:30] <ksiadz_na_czacie3>: czyniąc cokolwiek z miłości dla drugich, Zuzo, zbliżam się do Boga
[21:31] <Zuza>: ks, a bez wiary i praktyki, gdy wiara nie wychodzi, ale czynienie w sumie ze względu na Boga?
[21:31] <Zuza>: gdy się często grzeszy, ale chce się być dobrym?
[21:31] <ksiadz_na_czacie3>: Bóg ma swoje sposoby na każdego, Zuza
[21:31] <karolina1x>: Zuza, czasem pojawia się poczucie pustki i bezsensu, ale to dla naszego dobra, żeby nas umocnić w wierze
[21:31] <prilek>: no właśnie, czy ateista spełniający swoje obowiązki, czyniący dobro, może pójść do Nieba?
[21:31] <Zuza>: w domu mojego Ojca jest mieszkań wiele:)
[21:32] <ksiadz_na_czacie3>: bezwiara, może być etapem drogi ku wierze, jeśli jest miłość
[21:32] <ghostface>: oczywiście, prilek
[21:32] <spamer>: no życie na pewno jest szukaniem
[21:32] <spamer>: a przynajmniej powinno być
[21:32] <langusta_>: prilek, ateista jest skazany na wieczność, reszta jest tajemnicą, ale skoro odrzucił Boga... zmniejsza sobie szansę
[21:32] <Zuza>: karolina, szczerze to mam gdzieś wtedy to dobro
[21:32] <karolina1x>: prilek, jak znajdziesz się w Niebie, to zobaczysz tam tych, których się nie spodziewałeś
[21:33] <ksiadz_na_czacie3>: może odrzucił, Langi
[21:33] <ksiadz_na_czacie3>: może ktoś go zgorszył
[21:33] <ksiadz_na_czacie3>: może nikt mu nie głosił wiary
[21:33] <langusta_>: rozumiem, dlatego nie neguję, ks
[21:33] <prilek>: mam nadzieję, ale też tych, których się spodziewam
[21:33] <karolina1x>: a może być też, że tych, których się spodziewasz, tam nie będzie
[21:34] <prilek>: spodziewam się że tam będą wszyscy
[21:34] <zelazny_orzel>: karo mam nadzieje ze Ciebie tam spotkam
[21:34] <zelazny_orzel>: :)
[21:33] <ksiadz_na_czacie3>: różnie bywa
[21:33] <ksiadz_na_czacie3>: a propos
[21:33] <ksiadz_na_czacie3>: rozpoczyna się Tydzień Misyjny
[21:34] <ksiadz_na_czacie3>: powinniśmy wszyscy być misjonarzami
[21:34] <ksiadz_na_czacie3>: głosić
[21:34] <iwa1>: głosić tzn. gadać
[21:34] <prilek>: taaaa, tylko kto chce tego słuchać
[21:34] <ksiadz_na_czacie3>: żyć wiarą
[21:34] <ksiadz_na_czacie3>: głosić swoim życiem
[21:35] <ksiadz_na_czacie3>: ale też i gadać
[21:35] <ksiadz_na_czacie3>: np. rozmawiać o Bogu w rodzinie
[21:35] <ksiadz_na_czacie3>: rozmawiamy??
[21:35] <Zuza>: prędzej ze znajomymi
[21:35] <Zuza>: choć na różnych ludzi się trafia
[21:35] <spamer>: powiedzmy podejmujemy temat...
[21:35] <langusta_>: ks, wiesz, że prorok ma najgorzej w swoim kraju ;)
[21:36] <ksiadz_na_czacie3>: wiem
[21:36] <prilek>: łatwo się mówi
[21:36] <Zuza>: mam koleżankę, której w ogóle nie interesują sprawy religijne, nic, autentycznie, sprawy wiary są przecież nie na czasie itp., ale jest dobra, miła, pomocna, co z takimi osobami?
[21:37] <Zuza>: dokładnie, langusta
[21:37] <ghostface>: taką osobę to Bóg osądzi, nie my ;)
[21:38] <ksiadz_na_czacie3>: masz racje, ghostface
[21:38] <prilek>: przede wszystkim to powinniśmy się modlić, bo to też jest misjonarstwo
[21:39] <prilek>: modlić się o nawrócenie grzeszników
[21:39] <prilek>: ale też i o swoje nawrócenie
[21:39] <ksiadz_na_czacie3>: czyli zacząć od siebie, prilek
[21:39] <spamer>: na tym poziomie katechizm równa świeckich do duchownych
[21:39] <prilek>: ja zawsze się modlę, abym stawał się coraz lepszy, proszę ks.
[21:40] <prilek>: także...
[21:42] <ksiadz_na_czacie3>: wracamy do tematu
[21:42] <ksiadz_na_czacie3>: spamer, zauważył
[21:42] <ksiadz_na_czacie3>: że nie da się do końca rozdzielić sfer
[21:43] <ksiadz_na_czacie3>: Boskiej i cesarskiej
[21:43] <spamer>: no coś jak człowiek jest duchowo-cielesnym stworzeniem
[21:43] <spamer>: niemożliwość rozdzielenia to tego konsekwencja
[21:43] <langusta_>: bo nie da się rozdzielić serca
[21:43] <prilek>: myślę, że w tym cytacie chodzi o to, aby Boga nie mieszać w sprawy państwa, polityki, w nakazy państw, bo Bóg ma inne nakazy
[21:44] <prilek>: a Wy jak myślicie?
[21:44] <langusta_>: brzdęk pieniądza tam się zaczyna... pytanie co z tym zrobimy dalej...
[21:44] <ksiadz_na_czacie3>: bez zastrzeżeń się z tym zgadzacie?
[21:44] <zelazny_orzel>: nie można rozdzielać państwa od Kościołam prilek
[21:45] <prilek>: można
[21:45] <langusta_>: tu nie chodzi tylko o państwo, ale o podział wartości
[21:45] <zelazny_orzel>: Kościół Jako instytucja Boska ma większą władzę
[21:45] <wladek>: a mnie się wydaje, że mieszamy pojęcia: Kościół hierarchiczny i Kościół jako wspólnota wierzących
[21:46] <langusta_>: pieniądz zawsze towarzyszył i będzie towarzyszył człowiekowi, pytanie brzmi tylko: czy będzie dla nas panem , czy naszym niewolnikiem
[21:46] <spamer>: zastrzeżeniem jest hierarchia, czyli system wartości człowieka...
[21:46] <spamer>: każdy będzie szukał tego, co ważniejsze
[21:46] <ksiadz_na_czacie3>: Kościół i państwo działają w tym samym środowisku ludzkim, ale mają inne zadania, inne cele
[21:46] <wladek>: spamer... Kościół hierarchiczny to urząd (to miałem na myśli)
[21:46] <langusta_>: władkowi chodzi o instytucję, a nie o Kościół z dużego "K" ;)
[21:46] <spamer>: innymi słowy Bóg wymaga, żeby górą był duch, nie ciało
[21:47] <zelazny_orzel>: ks 3, ale jednak muszą ze sobą współpracować, a jak coś politycy robią źle, to Kościół ma obowiązek upominać
[21:47] <KaJa>: Jak politycy zrobią czy miarkują zło, winien zapobiegać
[21:47] <ksiadz_na_czacie3>: jasne, żelazny
[21:47] <spamer>: ja to miałem na myśli, wladku;)
[21:48] <spamer>: czy państwo zaspokaja potrzeby duchowe??
[21:48] <spamer>: teatr itp. na pewno w jakimś stopniu
[21:48] <prilek>: chodzi o to, aby oddawać cezarowi, np. podatki, a Bogu miłość, dobre uczynki, modlitwy itp.
[21:48] <wladek>: no więc, kontynuując... człowiek wierzący ma "kręgosłup" w jakiś sposób ukształtowany i działa wg niego
[21:48] <spamer>: czy Kościół zaspokaja potrzeby cielesne??
[21:48] <KaJa>: Myślę, że zaspakaja. Kościoły stoją otwarte
[21:49] <karolina1x>: spamer?
[21:49] <langusta_>: spamer, państwo nie jest od potrzeb duchowych, ono tylko może umożliwić, udostępnić, by ci, którzy są depozytariuszami "dobra duchowego" mogli nim nakarmić ludzi
[21:49] <langusta_>: duchowych w sensie religii;)
[21:49] <KaJa>: Tzn. Myślę, że Państwo zaspakaja potrzeby duchowe, gorzej co ludzie czynią
[21:49] <spamer>: konsekwentnie mieszam podział;)
[21:50] <megi>: czyńcie sobie ziemię poddaną, pamiętając o tym, co jest sensem życia
[21:50] <wladek>: spamer... znowu nie wiem, co masz na myśli? instytucje takie, jak np. Caritas itp.
[21:50] <langusta_>: spamer, j/w, KK nakazuje Ci troskę o ciało i poprzez swe instytucje, na ile może, stara się je zaspokajać :)
[21:50] <spamer>: a w przeciwną stronę, langi??
[21:51] <langusta_>: ?
[21:51] <KaJa>: Kościół nakazuje troskę? Niemniej Państwo troski o ciała nie ma
[21:51] <langusta_>: KaJa, teraz to generalizujesz
[21:51] <wladek>: KaJa... ależ ma... zwłaszcza państwo socjalistyczne ;)
[21:51] <langusta_>: władek :D
[21:51] <KaJa>: Państwo nie troszczy się o ciało, ale o wyzysk tego ciała, owszem
[21:51] <Zuza>: KaJa, na odwrót;)
[21:51] <KaJa>: Pracowałam w państwowym zakładzie, więc wiem, jak troska o ciało pracownika wyglądała. Nikt mnie nie przekona
[21:51] <langusta_>: denar w czasach Jezusa=16 asów, czyli średnia dniówka robotnika... nie mieli tak strasznego podatku, jak my teraz;)
[21:51] <langusta_>: ba! każdy Żyd płacił denara jako osobisty, roczny podatek dla Cezara (pikuś w stosunku do naszych progów podatkowych)
[21:51] <spamer>: dobra, zestawienie sfer i potrzeb cielesnych i duchownych dziwnie wychodzi
[21:52] <spamer>: więc nie mieszajmy
[21:52] <ksiadz_na_czacie3>: państwo ma zapewnić maleńką namiastkę szczęścia (spokojnego bytowania) na ziemi, Kościół ma prowadzić do pełni szczęścia poza ziemią
[21:52] <spamer>: faktycznie
[21:52] <ksiadz_na_czacie3>: bo tu pełni być nie może
[21:53] <ksiadz_na_czacie3>: mieszanie cesarskiego z Boskim, może człowieka wprowadzić w błąd
[21:53] <ksiadz_na_czacie3>: zatrzymać przy ziemi
[21:53] <ksiadz_na_czacie3>: "unieszkodliwić" uszczęśliwienie
[21:53] <Zuza>: KaJa, państwo po to powstało, by dbać o obywateli
[21:53] <KaJa>: Może i dbają, ale nie mają pojęcia, jak dół faktycznie wygląda
[21:53] <KaJa>: i co się tam dzieje z człowiekiem
[21:53] <paczka_dropsow>: czyli żeby se z kasiorki bożka nie zrobić...
[21:53] <paczka_dropsow>: tudzież z innej Mamony:)
[21:54] <spamer>: to wymaga ustalenia ważniejszego i mniej ważnego i każdy musi rozstrzygnąć, jaką tu ma hierarchię
[21:54] <ksiadz_na_czacie3>: zdecydowanie nie robić bożka z kasiorki
[21:54] <megi>: ale już tutaj, na ziemi od naszych codziennych wyborów zależy, czy osiągniemy pełnię poza ziemią
[21:54] <spamer>: cały problem, że cielesne jest namacalne i widoczne. duchowe zostaje trochę po stronie wiary
[21:57] <opik9>: może wrócicie do tematu?
[21:58] <ksiadz_na_czacie3>: wróćmy na chwilkę
[21:58] <ksiadz_na_czacie3>: wracamy.... "Jezus przejrzał ich przewrotność i rzekł: "Czemu Mnie kusicie, obłudnicy? Pokażcie Mi monetę podatkową". Przynieśli Mu denara. On ich zapytał: "Czyj jest ten obraz i napis?" Odpowiedzieli: "Cezara". Wówczas rzekł do nich: "Oddajcie więc Cezarowi to, co należy do Cezara, a Bogu, to, co należy do Boga". "
[22:00] <spamer>: mi się kojarzy z tym przypowieść o skarbonie, do której wrzucali ludzie monety
[22:00] <spamer>: tylko Bóg zauważał, jaki % swojej majętności dawali
[22:00] <langusta_>: wdowi grosz;)
[22:00] <ksiadz_na_czacie3>: zatem pamiętajmy o tym rozdziale
[22:00] <ksiadz_na_czacie3>: żyjąc w świecie, miejmy nieziemskie aspiracje
[22:01] <ksiadz_na_czacie3>: ale też pamiętajmy
[22:01] <ksiadz_na_czacie3>: że do nieba idzie się po ziemi
[22:01] <ksiadz_na_czacie3>: z woli Boga
[22:01] <JMJ>: Bogu należy się nasza miłość, nasze serce, nasza dusza :)
[22:02] <ksiadz_na_czacie3>: bardzo dziękuję Wam za rozmowę
[22:02] <ksiadz_na_czacie3>: spotkanie
[22:02] <ksiadz_na_czacie3>: z Bogiem
[22:02] <ksiadz_na_czacie3>: trzymajcie się płaszcza Pańskiego