Oddajcie Cezarowi to, co nalezy do Cezara, a Bogu to co należy do Boga

[21:01] <ksiadz_na_czacie3>: dziś mamy chyba rozmawiać o sprawiedliwości
[21:02] <ksiadz_na_czacie3>: i o czymś, co może ponad nią wyrasta
[21:02] <spamer>: no jest pewien kruczek w temacie
[21:02] <ksiadz_na_czacie3>: jaki kruczek?? spam...
[21:02] <spamer>: bo w zasadzie do Boga należy...wszystko
[21:02] <spamer>: wszystko, czym jesteśmy i co posiadamy do Boga należy
[21:02] <ksiadz_na_czacie3>: w zasadzie masz rację
[21:02] <Zuza>: od zasady są wyjątki
[21:03] <Zuza>: zawsze;)
[21:03] <ksiadz_na_czacie3>: widzi mi się, że Boga i cesarza
[21:03] <ksiadz_na_czacie3>: różni ze strony dającego motyw
[21:03] <ksiadz_na_czacie3>: mianowicie
[21:03] <ksiadz_na_czacie3>: cesarzowi ze sprawiedliwości
[21:03] <ksiadz_na_czacie3>: Bogu z miłości
[21:04] <karolina1x>: mianowicie podatki należą do państwa... :)
[21:04] <karolina1x>: :)
[21:04] <ksiadz_na_czacie3>: nie do końca, karolino
[21:04] <ksiadz_na_czacie3>: bo...
[21:04] <ksiadz_na_czacie3>: państwo tym, co zebrało ma służyć
[21:04] <ksiadz_na_czacie3>: tym, którzy płacą
[21:04] <karolina1x>: ale płacimy do skarbu
[21:04] <spamer>: na monecie był wizerunek cezara, w całym świecie jest piętno Boga na całym stworzeniu
[21:05] <Zuza>: a jaki to jest dokładnie fr z PŚ, możecie podać?
[21:05] <langusta_>: Zuza, Mt22.15-21
[21:05] <Zuza>: dzięki, langusta
[21:05] <ksiadz_na_czacie3>: zresztą...
[21:05] <ksiadz_na_czacie3>: dając Bogu
[21:05] <ksiadz_na_czacie3>: a także dając cesarzowi
[21:05] <ksiadz_na_czacie3>: dajemy sobie
[21:05] <ksiadz_na_czacie3>: pytanie tylko
[21:05] <spamer>: w jakim stopniu??
[21:06] <spamer>: w jakim wymiarze
[21:06] <spamer>: tzn. cielesnym, duchowym
[21:06] <ksiadz_na_czacie3>: która inwestycja dla nas korzystniejsza
[21:06] <ksiadz_na_czacie3>: odpowiedź wydaje się być oczywista
[21:06] <karolina1x>: no wiadomo, że ta do Boga
[21:06] <Zuza>: nie zawsze akurat, ks, bo często bogaci i oszczędni się bogacą, zamiast, jak w założeniu, podatki powinny wracać do podatników
[21:06] <paczka_dropsow>: zależy, co to znaczy korzystniejsza...
[21:06] <karolina1x>: ale życie w społeczeństwie zobowiązuje
[21:06] <spamer>: z państwem zaledwie się dzielimy, płacąc podatki
[21:07] <spamer>: Bóg jest chyba bardziej zaborczy;)
[21:07] <langusta_>: spamer, Bóg nie chce z nas tylko 19% ;) chce total
[21:07] <langusta_>: podobnie jak i total daje się nam
[21:07] <ksiadz_na_czacie3>: i państwo skąpo redystrybuuje
[21:07] <ksiadz_na_czacie3>: zostawiając sporo dla funkcjonariuszy państwa
[21:07] <ksiadz_na_czacie3>: czasem ponad miarę
[21:08] <ksiadz_na_czacie3>: właśnie, Langi
[21:08] <ksiadz_na_czacie3>: Bóg daje wszystko
[21:08] <ksiadz_na_czacie3>: w obfitości
[21:08] <ghostface>: to się zwie wtedy dobro wspólne ;)
[21:08] <ghostface>: i wynika z tego jedność
[21:08] <ghostface>: i harmonia
[21:08] <spamer>: jak mówią akty zawierzenia czy oddania się "...wszystko, czym jestem i co posiadam..."
[21:08] <spamer>: ale w/g własnego uznania
[21:08] <wladek>: ks. kiedyś, dawno temu, podatek wynosił 10% (i to na Kościół, a nie na państwo)
[21:09] <ksiadz_na_czacie3>: dobre to były czasy, wladku :))
[21:09] <wladek>: a teraz?? na państwo ponad 60%
[21:09] <Zuza>: czytałam o tym wczoraj, o. Pelanowski pisał, że faryzeusze się zmieszali, gdy Jezus im odpowiedział na pytanie, że mają oddać cesarzowi co do cesarza należy, a Bogu co do Boga
[21:09] <Zuza>: bo faryzeusze to byli ci, którzy głosili wiarę w Boga
[21:09] <Zuza>: a on nazwał ich obłudnikami
[21:09] <langusta_>: Zuza, oni przygotowali pułapkę na Jezusa i ta... nagle... nieoczekiwanie zacięła im się... po trafnej odpowiedzi Pana
[21:09] <spamer>: cieleśnie dosyć jasno określone są wykresy wysokości podatków, a wielkości szarej strefy czyli skłonności do dzielenia się jakąś tam proporcją występuje
[21:10] <spamer>: i tam teoretycznie dawanie jest inwestycją"na ogół"
[21:10] <spamer>: oddając Bogu inwestujemy w siebie
[21:10] <karolina1x>: bo chcieli mieć pierwsze miejsca w synagogach
[21:10] <langusta_>: zmieszanie to pikuś
[21:10] <Zuza>: tak, langusta, to ma odniesienie też do nas, gdy my chcemy wystawiać Boga na próbę
[21:10] <langusta_>: tak
[21:10] <Zuza>: ten drugi przekaz
[21:11] <Zuza>: powinniśmy robić, co do nas należy i nie mieszać tych dwóch sfer
[21:11] <ksiadz_na_czacie3>: właśnie, właśnie
[21:11] <ksiadz_na_czacie3>: nie mieszać obu tych sfer
[21:11] <ksiadz_na_czacie3>: Panu Jezusowi o to właśnie chodzi
[21:11] <ksiadz_na_czacie3>: w historii przymierze tronu z ołtarzem często wychodziło na ukos
[21:12] <wladek>: i niekoniecznie dobrze dla Kościoła
[21:12] <ksiadz_na_czacie3>: zwykle kiepsko
[21:12] <karolina1x>: taaaa, powstały przez to nowe odłamy
[21:13] <karolina1x>: jak Kościół nie akceptował czegoś, to król założył sobie swój kościół ;)
[21:13] <spamer>: to może nad motywem dawania "z miłości", bo tak właśnie chce Bóg...
[21:14] <spamer>: czyli prosto rozumując, dawania i nie oczekiwania zwrotu
[21:14] <spamer>: dawania w ciemno: "...bo kocham"
[21:14] <spamer>: bo ufam
[21:14] <spamer>: bo mam jednak nadzieję
[21:14] <Zuza>: ale jeszcze ważne jest tutaj to, że to faryzeusze, ci, którzy "zajmowali się" sprawami Boskimi, wystawiali Jezusa na próbę
[21:14] <Zuza>: i wtedy nazwał On ich obłudnikami
[21:14] <langusta_>: Zuza, dziwisz się, skoro mówił do nich "groby pobielane...", szukali pretekstu do zgładzenia i uciszenia
[21:14] <Zuza>: langusta, i jak to rozumieć?
[21:14] <paczka_dropsow>: no mi, szczerze mówiąc, czasami ciężko być uczciwą w stosunku do państwa
[21:15] <ksiadz_na_czacie3>: i vice versa paczko :)
[21:15] <karolina1x>: ks to się pewnie nie zna na tym, co się należy cesarzowi, bo oddaje wszystko Bogu - no całkiem pozytywnie;):)
[21:15] <spamer>: a mając nadzieję, nie daję już z miłości, a inwestuję
[21:15] <spamer>: gdzież tu granica??
[21:15] <paczka_dropsow>: i ciężko też przeciwstawić się, jeżeli szef chce, by coś tam puścić np. poza kasą fiskalną
[21:15] <paczka_dropsow>: ks 3, no i ciężko mi to jako grzech np. uznać
[21:16] <ksiadz_na_czacie3>: ale to jest grzechem
[21:16] <Zuza>: no paczka, w końcu trzeba być posłusznym i pokornym;)
[21:16] <spamer>: w stosunku do państwa to nie tyle pokornym, co mieć dobrego prawnika ;)
[21:16] <ksiadz_na_czacie3>: króciutko zsumuję
[21:16] <ksiadz_na_czacie3>: 1. motyw
[21:17] <ksiadz_na_czacie3>: 2. nie mieszanie obszarów
[21:17] <ksiadz_na_czacie3>: to wydają się kluczowe kwestie Ewangelii na jutro
[21:18] <wladek>: ks, ale czasami trudno nie mieszać (w zasadzie nie da się)
[21:18] <wladek>: paczka to pokazała
[21:18] <paczka_dropsow>: no właśnie, wladek
[21:19] <wladek>: a czy zawsze oszukiwanie państwa jest grzechem??
[21:18] <spamer>: szkoda ze ksiądz nie doczytał pytania:(
[21:19] <ksiadz_na_czacie3>: doczytałem
[21:19] <ksiadz_na_czacie3>: nie rozumiem pytania
[21:19] <spamer>: na ile dawanie, licząc na Niebo, jest zaprzeczeniem miłości, czyli dawania bezinteresownego
[21:19] <ksiadz_na_czacie3>: przecież nadzieja nie stoi w opozycji do miłości
[21:20] <ksiadz_na_czacie3>: a przeciwnie, one razem występują
[21:20] <ksiadz_na_czacie3>: będąc cnotami
[21:20] <ksiadz_na_czacie3>: teologicznymi
[21:20] <ksiadz_na_czacie3>: razem z tą trzecią – wiarą
[21:20] <spamer>: teraz ja nie rozumiem
[21:20] <karolina1x>: spamer, co robi prawica, niech nie wie lewica...
[21:21] <Zuza>: spamer, dawanie licząc na Niebo, też może się skończyć odkupieniem
[21:21] <Zuza>: tzn. pewnie się skończy, ale to nie miłość idealna, czy jakoś tak
[21:21] <ksiadz_na_czacie3>: spamerze, kochając, masz nadzieję na odpowiedź, jaką też jest miłość
[21:21] <ksiadz_na_czacie3>: to całkiem normalne
[21:21] <Zuza>: a jak nie dostaniesz w zamian miłości?
[21:21] <ksiadz_na_czacie3>: proporcja jednak między naszą miłością a miłością odpowiedzi (Miłością Boga), jest zadziwiająca
[21:22] <ksiadz_na_czacie3>: ale cóż, my jesteśmy tylko ludźmi, a Bóg...
[21:22] <ksiadz_na_czacie3>: to Bóg
[21:22] <spamer>: znaczy brak jakichkolwiek proporcji
[21:22] <spamer>: ale z uwzględnieniem sprawiedliwości Boga, a ta się różni od ludzkiej
[21:23] <ksiadz_na_czacie3>: sprawiedliwość Boga jest tożsama z miłością
[21:23] <ksiadz_na_czacie3>: to my tylko je odróżniamy
[21:23] <spamer>: co wychodzi już na poziomie przypowieści biblijnych
[21:23] <Zuza>: ks, a jaki jest sens życia na ziemi, gdy jesteś nieszczęśliwy całe życie?
[21:23] <Zuza>: i gdzie sprawiedliwość, że niektórzy są szczęśliwi, inni nie??
[21:24] <spamer>: zuza, szczęście jest uczuciem strasznie subiektywnym
[21:24] <spamer>: i jeszcze bardziej względnym
[21:24] <ksiadz_na_czacie3>: to chciałem powiedzieć, spam...
[21:24] <Zuza>: spamer, a nieszczęście?
[21:24] <Zuza>: bo są w sumie te 2 możliwości
[21:24] <karolina1x>: Zuza, np. dla o. Pio szczęściem było cierpienie
[21:25] <Zuza>: Karolina, tak jak dla masochisty, to nie o to chodzi
[21:25] <karolina1x>: Zuza, a o co? wszystko zależy od tego, jak go przyjmujesz
[21:25] <ksiadz_na_czacie3>: wracając do dawania z miłości i dawania w formie inwestycji...
[21:26] <ksiadz_na_czacie3>: myślę, że to rozróżnienie tylko w patologicznych przypadkach nabiera sensu...
[21:26] <Zuza>: każdy chce kochać, bez miłości serce boli....... nikt nie chce być sam!!
[21:26] <Zuza>: to nie jest nieszczęście?
[21:26] <karolina1x>: Zuza, nikt nie jest sam....
[21:26] <Zuza>: jeszcze czasem jesteśmy tu na ziemi, karolina, Chrystus też już jest w Niebie
[21:26] <paczka_dropsow>: Zuza, a wcale, że nie, bo jest też z nami:)
[21:26] <ksiadz_na_czacie3>: bo...
[21:26] <ksiadz_na_czacie3>: mamy pewne obowiązki do spełnienia, które dobrze spełnione...
[21:26] <ksiadz_na_czacie3>: uświęcają nasze życie
[21:27] <ksiadz_na_czacie3>: ale... te obowiązki mają swoje całkowicie zwyczajne motywacje
[21:27] <ksiadz_na_czacie3>: np. myję dziecku zadek, nie dlatego, żeby pójść za to do Nieba
[21:28] <ksiadz_na_czacie3>: ale dlatego, żeby ono nie cierpiało, było zdrowe
[21:28] <ksiadz_na_czacie3>: i to jest normalny motyw
[21:28] <ksiadz_na_czacie3>: ale...
[21:28] <ksiadz_na_czacie3>: takie działanie w oczywisty sposób zbliża mnie do Boga oczywiście