Mądrość, Błogosławieństwo i Światłość

[21:44] <CALsky>: BÓG nigdy nie kusi do ZŁEGO
[21:44] <CALsky>: Broni człowieka, jeżeli człowiek oddaje się pod JEGO obronę
[21:44] <CALsky>: uczy nas wolności, czyli z pragnienia serca oddawania się JEMU pod opiekę
[21:45] <ksiadz_na_czacie3>: CALsky
[21:45] <ksiadz_na_czacie3>: też tak myślę
[21:45] <spamer>: nie wystawiaj nas na pokuszenie
[21:45] <CALsky>: czy człowiek pragnie tej opieki??
[21:45] <ksiadz_na_czacie3>: tak i nie
[21:45] <CALsky>: czy BÓG widzi w sercu człowieka takie pragnienia??
[21:46] <spamer>: ależ z założenia Bóg dawał wolną wole po to, by człowiek miał pojąć, że sam nic dobrego bez Niego nie zrobi
[21:46] <spamer>: więc mamy ją jedynie po to, by się o tym przekonać
[21:46] <ksiadz_na_czacie3>: pragnie niekiedy, aby Bog odwrócił skutki jego głupoty
[21:46] <ksiadz_na_czacie3>: to nie to samo, co pragnienie opieki
[21:46] <ksiadz_na_czacie3>: choć jej generalnie pragniemy
[21:46] <ksiadz_na_czacie3>: to jednak nęci nas powab grzechu
[21:46] <karolina1x>: CAL, ale ty nie masz chyba wątpliwości?:)
[21:46] <CALsky>: JEZUS powiedział przed biczowaniem: Me SERCE jest GOTOWE, OJCZE
[21:47] <Lars>: nęci nas wyobrażenie o przyjemności
[21:47] <ksiadz_na_czacie3>: zjeść i mieć ciasteczko
[21:47] <CALsky>: zły nie ustaje
[21:47] <_kasia_>: pragniemy, a mimo to grzeszymy......
[21:47] <ksiadz_na_czacie3>: często się na tym łąpię
[21:47] <ksiadz_na_czacie3>: kasiu
[21:48] <CALsky>: ME serce jest GOTOWE - to także wskazówka dla nas
[21:48] <CALsky>: SERCE gotowe na przyjęcie w zaufaniu BOGA
[21:48] <ksiadz_na_czacie3>: trocheśmy się zasiedzieli w tym wątku
[21:49] <ksiadz_na_czacie3>: ale pewnie tego potrzebujemy
[21:49] <ksiadz_na_czacie3>: wszyscy
[21:49] <_kasia_>: ks3, tak
[21:50] <spamer>: z drugiej strony Bóg doświadcza Hioba, chociaż wie, jak się to skończy
[21:50] <ksiadz_na_czacie3>: spamer, zawsze są te drugie strony
[21:50] <spamer>: i o tym mówię
[21:50] <CALsky>: Pragniesz złapać BOGA na premedytacji??
[21:51] <ksiadz_na_czacie3>: i właśnie dlatego nie możemy nawet ciut osądzać Boga
[21:51] <ksiadz_na_czacie3>: posądzać Go
[21:51] <spamer>: no to zachowanie relacji Stwórca-stworzenie i to mimo swej wolności Jemu podległe
[21:51] <CALsky>: CZŁOWIEK jako niesprawiedliwe stworzenie nie ma możliwości OCENIAĆ BOGA
[21:52] <ksiadz_na_czacie3>: nie ma, a wciąż probuje
[21:52] <spamer>: w końcu jest na Jego obraz
[21:52] <CALsky>: Czy głęboko w sercu przyjmę - nie mam prawa oceniać BOGA
[21:53] <szelka>: ks, ja myślę, że człowiek nie ocenia Boga, tylko raczej Go nie potrafi pojąć, ogarnąć, zrozumieć i w tej niepewności ciągle pozostaje...
[21:53] <szelka>: i tak będzie do końca naszego życia, pewnie więcej pojmiemy w wieczności...
[21:53] <CALsky>: obraz uczuć
[21:53] <CALsky>: jesteśmy stworzeni na obraz uczuć, które ma BÓG, ale czy wszystkich??
[21:53] <CALsky>: czy BÓG ma w sobie uczucia NIENAWIŚCI???
[21:53] <CALsky>: które my mamy jako ludzie??
[21:53] <karolina1x>: CAL, na pewno nie
[21:53] <_kasia_>: CALsky... myślę, że nie
[21:53] <CALsky>: właśnie, BÓG nie ma nienawiści
[21:53] <CALsky>: ale my ją mamy
[21:53] <CALsky>: mamy także nieposłuszeństwo
[21:53] <CALsky>: i mamy niesprawiedliwość
[21:53] <karolina1x>: i pychę itd. :)
[21:53] <_kasia_>: CALsky, człowiek nie jest doskonały...
[21:53] <CALsky>: i niesprawiedliwie próbujemy oceniać BOGA
[21:53] <CALsky>: czy czyni wobec nas z premedytacją czy bez niej
[21:53] <Zuza>: Mojżesz kłócił się z Bogiem, wygarniał Bogu, a Bóg go kochał!!
[21:53] <ksiadz_na_czacie3>: garnek do Tego, który go ulepił, spamerze
[21:53] <ksiadz_na_czacie3>: trochę tak, szelko
[21:53] <ksiadz_na_czacie3>: ale...
[21:54] <ksiadz_na_czacie3>: czy nie pytamy wciąż "dlaczego"?
[21:54] <spamer>: dla mnie program, który napisał programista....;)
[21:54] <karolina1x>: ks, kto pyta nie błądzi, czasem dostajemy odpowiedź
[21:54] <szelka>: ks, ja pytam sto razy dziennie, ale nie dlatego, że sprawdzam, tylko dlatego, że nie zawsze rozumiem...
[21:55] <ksiadz_na_czacie3>: ok, ja nie tylko dlatego, niestety
[21:55] <szelka>: Hiob też pytał, dlaczego i to jemu Bóg przyznał rację...
[21:55] <spamer>: tak mają dzieci, że pytają "dlaczego"
[21:55] <spamer>: to ludzkie
[21:55] <spamer>: to leży u podwalin poznania
[21:55] <spamer>: tylko, że są oczywiście granice
[21:56] <ksiadz_na_czacie3>: tu nie chodzi o poznawcze "dlaczego", spamerze
[21:56] <ksiadz_na_czacie3>: ale...
[21:56] <ksiadz_na_czacie3>: o dlaczego ja, czemu innych omija to, co nie ominęło mnie
[21:56] <ksiadz_na_czacie3>: mało próbujemy pytać siebie
[21:56] <karolina1x>: ks, tylko o to np. ...dlaczego ja? dlaczego nie kto inny?
[21:57] <ksiadz_na_czacie3>: a i w sobie można znaleźć wiele odpowiedzi
[21:57] <ksiadz_na_czacie3>: wyczerpujących odpowiedzi
[21:57] <kluseczka>: ,,błogosławiona wina"
[21:57] <kluseczka>: może Bogu na coś to nasze nieposłuszeństwo się przydało
[21:57] <spamer>: to właśnie granica poznania
[21:57] <karolina1x>: no ale trzeba, ks, wcześniej jednak zapytać :)
[21:57] <CALsky>: nasze nieposłuszeństwo zrodziło niesprawiedliwość
[21:57] <CALsky>: zawsze nie słuchając BOGA, stajemy się niesprawiedliwi
[21:57] <_kasia_>: właśnie pytamy "dlaczego ja?", szukając winy w Bogu, a tymczasem jest ona w nas...
[21:58] <karolina1x>: a często odpowiedź można znaleźć właśnie w Słowie Bożym:)
[21:58] <spamer>: dlatego też Jezus wspomina, że na pewnym etapie mamy być jak dzieci
[21:58] <spamer>: ufne
[21:58] <spamer>: po prostu ufne
[21:58] <ksiadz_na_czacie3>: właśnie, ufni jak dzieci
[21:59] <ksiadz_na_czacie3>: a nie dopytujący z pretensją przynajmniej w intonacji
[21:59] <CALsky>: niesprawiedliwy to ten, który nie ma zaufania
[21:59] <karolina1x>: no ale ks, trudo od kogoś cierpiącego wymagać całkiem logicznego myślenia
[22:00] <karolina1x>: i czasem nie dziwię się, że ktoś pyta, dlaczego
[22:00] <karolina1x>: może warto czasami postawić się na miejscu drugiego
[22:00] <CALsky>: można oczekiwać zaufania
[22:00] <spamer>: to też prawda, karolina
[22:00] <ksiadz_na_czacie3>: zgoda
[22:00] <regis17>: a jak to jest, że ja wiem, że to właśnie pochodzi od Boga, a nie od kogoś innego?
[22:00] <karolina1x>: regis, bo to, co od Boga daje pokój serca, nie mylić ze spokojem
[22:00] <regis17>: co więc oznacza to, że nie mam tego pokoju, tylko coś mnie dręczy?
[22:00] <karolina1x>: regis, nie skupiaj się na emocjach, tylko na sercu, to co w nim
[22:00] <CALsky>: Logicznie myśli szatan, to mistrz inteligencji
[22:01] <ksiadz_na_czacie3>: CALsky, teraz nieco przegiąłeś
[22:01] <ksiadz_na_czacie3>: logika to nie diabelski wynalazek
[22:01] <spamer>: co jest warta logika oparta na kłamstwie...
[22:01] <ksiadz_na_czacie3>: chyba że niektóre logiki wielowartościowe i zamierzenia modalne
[22:02] <ksiadz_na_czacie3>: służące do manipukacji
[22:02] <ksiadz_na_czacie3>: podkreślam NIEKTÓRE
[22:02] <CALsky>: przepraszam, niezręcznie się wyraziłem
[22:02] <CALsky>: BÓG jest spójny i logiczny
[22:02] <CALsky>: BÓG jest LOGIKĄ wszystkiego
[22:02] <CALsky>: Szatan jest tylko inteligentnym stworzeniem, ale zarazem najgłupszym we wszechświecie
[22:02] <regis17>: widać, że ksiądz jest po filozofii - ja mam kolokwium z logiki za tydzień :D
[22:03] <ksiadz_na_czacie3>: ks jest stary i już nie pamięta filozofii
[22:03] <ksiadz_na_czacie3>: nie pomogę Ci regis :))
[22:03] <regis17>: mimo wszystko zgodzę się z Calskym
[22:03] <regis17>: diabeł jest strasznie inteligentny - zawsze o krok inteligentniejszy od nas
[22:03] <spamer>: tak, ale Boża logika nie pokrywa się nijak z naszą, więc tego bym nie ciagnął
[22:03] <karolina1x>: hehehe spamer
[22:03] <karolina1x>: święta prawda
[22:04] <CALsky>: LOGIKA BOŻA pokrywa się z naszą
[22:04] <langusta_>: spamer, Jego drogi nie są drogami naszymi ;)
[22:04] <spamer>: w odniesieniu do Boga takie słowa jak sprawiedliwość, miłosierdzie dostają trochę innych znaczeń
[22:04] <spamer>: właśnie, Langi, o tym mówię
[22:04] <CALsky>: jest tylko jedna definicja PRAWDY
[22:04] <CALsky>: której nie da się podważyć
[22:04] <spamer>: dziś człowiek podważa wszystko;)
[22:04] <ksiadz_na_czacie3>: i tak i nie, spamer, z tą logika
[22:04] <ksiadz_na_czacie3>: ale mnie głowa boli
[22:04] <ksiadz_na_czacie3>: dlaczego??!!
[22:05] <karolina1x>: no i to jest to, o co pyta regis..... co od Boga? nie wiadomo.... może to od Niego, ale mi nie pasuje :)
[22:05] <langusta_>: ks3, bo dobra głowa czasami boli... nawet 3 dni :D
[22:06] <ksiadz_na_czacie3>: mnie boli już w tygodniach
[22:06] <_kasia_>: ks3, czyli ma ksiądz bardzo, bardzo dobrą głowę ;)
[22:06] <ksiadz_na_czacie3>: dzięki :)
[22:06] <spamer>: mamy logicznie dojść, dlaczego boli??;)
[22:06] <CALsky>: Definicja PRAWDY brzmi:
[22:06] <CALsky>: PRAWDA jest taka sama lub równa ORYGINAŁOWI
[22:06] <CALsky>: W tej DEFINICJI jest także BÓG
[22:06] <CALsky>: BÓG jest PRAWDĄ
[22:06] <CALsky>: PRAWDĄ niezmienną
[22:06] <spamer>: CAL, a także światłością, miłością, więc...
[22:07] <CALsky>: PRAWDĄ zatem MIŁOŚCIĄ
[22:07] <CALsky>: bo nie ma PRAWDY bez MIŁOŚCI
[22:07] <CALsky>: i nie ma MIŁOŚCI bez PRAWDY
[22:08] <CALsky>: te stwierdzenia nie są sprzeczne
[22:08] <CALsky>: dlatego potykamy się w rozważaniach o BOGA, który jest PRAWDĄ i MIŁOŚCIĄ
[22:08] <szelka>: Cal, jasne, że nie, milość bez prawdy jest naiwna, a prawda bez miłości zbyt okrutna:)
[22:09] <CALsky>: szelka :)
[22:09] <CALsky>: Dlatego człowiek zatacza koła poszukiwań i jak nie pobłądzi trwale, to powraca do BOGA, czyli PRAWDY
[22:09] <spamer>: ...światłościa, drogą.... nikt tego nie neguje, CAL
[22:09] <karolina1x>: ks, a jakieś podsumowanie może :)
[22:10] <ksiadz_na_czacie3>: się wyłączam
[22:10] <ksiadz_na_czacie3>: dzięki za czata
[22:10] <ksiadz_na_czacie3>: z Bogiem