Chrzestni - odpowiedzialność, czy przywilej?

[21:01] <xszymon>: dobrze, zaczynajmy więc:)
[21:02] <KaJa>: Odpowiedzialność. No i przywilej wybrania przez rodziców
[21:02] <xszymon>: jeszcze raz witam wszystkich:)
[21:03] <Piramidox>: kto z tu obecnych jest chrzestnym/ą?
[21:03] <Custodia>: ja
[21:03] <Toska>: ja
[21:03] <Custodia>: 6 osób
[21:03] <Jadel>: ja
[21:03] <xszymon>: w ubiegłotygodniowym numerze Gość Niedzielny podejmował temat chrzestnych
[21:03] <Helcia_>: no ja myślę że to duża odpowiedzialność bycie chrzestnym rodzicem
[21:03] <kluseczka>: custo to dziwne chyba ze późno cie dopadło
[21:03] <KaJa>: Oo,to ciekawe. I proszę powiedzcie jak opiekujecie się swoimi dziećmi?
[21:04] <xszymon>: według artykułu coraz trudniej dziś znaleźć chrzestnych dla swego dziecka
[21:04] <Jadel>: kupujemy im prezenty od uroczystości
[21:04] <KaJa>: Wogóle opiekujecie się nimi?
[21:04] <KaJa>: Hehe,prezenty
[21:04] <xszymon>: Kościół bowiem stawia konkretne wymagania, które dziś są coraz rzadziej spełniane
[21:04] <Jadel>: tak
[21:04] <Jadel>: prezent na komunie chrzest i ślub
[21:04] <xszymon>: zastanówmy sie dziś czemu tak sie dzieje?
[21:05] <Toska>: życie bym za nią oddała jakby trzeba było
[21:05] <Intacta>: Według mnie każdy szuka chrzestnego z kasą, a to jakie ma poglądy religijne, i jaką wiarę przekaże maleństwu prawie w ogóle się nie liczy.
[21:05] <KaJa>: A może jest coś ważniejszego dla nich od prezentu. Prezent to najłatwiejszy gest
[21:05] <xszymon>: i czy naprawdę zdajemy sobie sprawę jacy winni być rodzice chrzestni, jakie są ich obowiązki a jakie przywileje?
[21:05] <Optymistus>: a jak historycznie wyglądali rodzice chrzestni? i co robili ?
[21:06] <Intacta>: Tak jak mało który nastolatek wie, po co właściwie jest bierzmowanie.
[21:06] <Jadel>: toska tak mówisz bo nie trzeba ale byś tego nie zrobiła
[21:06] <Piramidox>: wiara, jako taka upada a więc i wszystkie jej przejawy, nie omija to funkcji min chrzestnych
[21:06] <Toska>: jadel nie znasz mnie
[21:06] <KaJa>: Intacta - ja poszukiwałam religijnego chrzestnego
[21:06] <Toska>: wiec nie oceniaj, wiem co pisze
[21:06] <xszymon>: ale czy naprawdę te prezenty są takie ważne?
[21:07] <Custodia>: Intacta, czyli ci, którzy tego nastolatka katechizują są do niczego
[21:07] <Intacta>: KaJa są wyjątki
[21:07] <KaJa>: xszymon - najmniej ważne. Ale aby to zrozumieć trzeba mieć mądrych rodziców
[21:07] <xszymon>: czy tylko po to szukamy chrzestnych?
[21:07] <Helcia_>: xszymon uważam że jest coś dużo ważniejszego niż prezenty
[21:08] <opik8>: czy potrzeba w ogóle 2 chrzestnych czy wystarczy jeden??
[21:08] <kluseczka>: w praktyce jedynym kryterium ,,chrzestnowatości" jest linia pokrewieństwa i sympatie lub nie
[21:08] <Intacta>: czasem jeden wystarczy
[21:08] <xszymon>: jeden według prawa
[21:08] <kluseczka>: w Niemczech ponoć 1
[21:08] <Custodia>: trzeba najpierw powiedzieć cos na temat roli rodziców chrzestnych, skąd się to wzięło
[21:08] <KaJa>: Ja myślałam że osoba religijna to i duch w porządku w niej
[21:08] <Custodia>: potem dyskutować
[21:08] <kluseczka>: pisali w GN ale to słaba gazeta
[21:08] <xszymon>: nie tylko w Niemczech, w całym Kościele
[21:08] <KaJa>: Strasznie naiwnie myślałam
[21:08] <Custodia>: wystarczy jeden
[21:08] <Piramidox>: chrzestnych szukamy głównie po to , bo są potrzebni do chrztu, gdyby nie byli wymagani nie szukali byśmy
[21:08] <Custodia>: to dawniej był po prostu żyrant
[21:09] <Custodia>: poręczyciel
[21:09] <kluseczka>: to czemu my teraz zwykle wykonujemy 200% normy?
[21:09] <opik8>: coś w tym rodzaju kluseczka
[21:09] <Custodia>: dlatego nawet dorosły go miał i ma, gdy przyjmuje chrzest
[21:09] <opik8>: ale jest to dopuszczalne
[21:10] <KaJa>: Piramidox ma rację. Nie szukalibyśmy ,bo albo obok byłby albo zrezygnowalibyśmy z poszukiwań. Sami stanęlibyśmy się chrzestnymi również
[21:10] <Custodia>: Klusi, na całym świecie nie ma zakonu bernardynów, tylko w Polsce
[21:10] <xszymon>: no tak, chrzestny jest potrzebny do chrztu, ale czy myślicie że na tym jego rola sie kończy?
[21:10] <Custodia>: bo franciszkanie "z miłości" się podzielili
[21:10] <Helcia_>: nie, jego rola się dopiero zaczyna
[21:10] <KaJa>: Poręczyciel? To ja zaprosiłabym na chrzest Anioła :D
[21:10] <opik8>: to może o obowiązkach chrzestnego....
[21:11] <Custodia>: w obrzędach są
[21:11] <xszymon>: ale chrzestny to nie tylko poręczyciel
[21:11] <Custodia>: jest pytanie do nich
[21:11] <KaJa>: xszymon. Nie, nie myślimy tak ale życie wytycza często taką rolę
[21:11] <Custodia>: obecnie, gdy chrzci sie dzieci nie
[21:11] <Custodia>: dawniej tak
[21:11] <Piramidox>: no nie kończy się na chrzcie, jeszcze ten rower/komputer na komunię, kiedyś zegarek, czy inny bzdet
[21:11] <KaJa>: Bo chrzestny np. leń hehe
[21:11] <Helcia_>: chrzestny rodzic ma pomagać w wychowaniu dziecka,
[21:11] <Custodia>: teraz ma tez służyć pomocą w chrześcijańskim wychowaniu dziecka
[21:12] <Custodia>: no, ale jak wychować dziecko
[21:12] <KaJa>: i ma w nosie nasze dziecko jak i każde inne
[21:12] <Custodia>: skoro często rodzice są nie wychowani
[21:12] <Custodia>: po chrześcijańsku
[21:12] <xszymon>: właśnie, ma pomóc rodzicom w wychowaniu dziecka w wierze, co jeszcze?
[21:12] <Custodia>: albo uzurpują małżeństwo
[21:12] <Helcia_>: wychowywać, przede wszystkim być dobrym przykładem do naśladowania, być wzorem postępowania
[21:12] <KaJa>: Ja myślę że winien służyć na każdym odcinku dziecka życia. Chrześcijańskim ale i świeckim również
[21:13] <xszymon>: tak, być wzorem zarówno "duchowym" jak i "świeckim"
[21:13] <Custodia>: podtrzymują światło wiary, przy świecy
[21:13] <KaJa>: Custodia - po chrześcijańsku tzn. jak?
[21:13] <Custodia>: mówi się o tym
[21:13] <Custodia>: podtrzymywanie tego światła
[21:13] <Helcia_>: ale myślę że w codziennym życiu powinien pomagać
[21:13] <Custodia>: powierza się wam
[21:13] <Custodia>: drodzy rodzice i chrzestni
[21:13] <Helcia_>: czy to w nauce czy tez w innych sprawach
[21:14] <xszymon>: w nauce może niekoniecznie, choć jeśli mogą to byłoby super
[21:14] <Helcia_>: :)
[21:14] <KaJa>: We wszystkich sprawach tam, gdzie dziecko wymaga choć nie zdaje sobie sprawy z tego pomocy.
[21:14] <Piramidox>: chrzestny powinien być wzorem, ale gdy jest nim np. wujek z drugiego końca Polski którego sie widzi 3 razy w życiu to co to za wzór, trzeba by za chrzestnych brać raczej sąsiadów
[21:14] <Helcia_>: no mam na myśli takie codzienne sprawy
[21:14] <xszymon>: najważniejsze, aby byli świadkami wiary, świadkami życia Chrystusowego
[21:15] <xszymon>: by stanowili dziecku pomoc duchową na wszystkich etapach jego życia
[21:15] <opik8>: a jeśli chodzi o wymogi stawiane wobec chrzestnych co jest od nich wymagane formalnie??
[21:15] <KaJa>: Piramidox - taki wujek moje np. dzwonić do dziecka. Uczestniczyć czynnie w jego życiu
[21:15] <xszymon>: nie tylko pojawiali sie przy chrzcie, I Komunii, bierzmowaniu i ewentualnie ślubie
[21:15] <Custodia>: kaja, nie mogę
[21:16] <Piramidox>: opik- jak to co- kwitek z jego parafii
[21:16] <opik8>: czyli piramidox co trzeba zrobić by mieć ten kwitek
[21:16] <xszymon>: jeśli chodzi o wymogi formalne to właściwie potrzeba zaświadczenia od proboszcza
[21:16] <KaJa>: opik - formalnie to jakieś zaświadczenie z Parafii
[21:16] <KaJa>: Tylko nie mam pojęcia co w tym zaświadczeniu winno być
[21:16] <Helcia_>: Piramidox nie tylko kwitek, ale przede wszystkim chyba , aby taki rodzic nie żył w grzechu
[21:17] <Custodia>: że jest praktykującym chrześcijaninem
[21:17] <grzesznica27>: zaświadczenie o bierzmowaniu
[21:17] <xszymon>: zaświadczenia, że kandydat jest osobą, która może być przykładem chrześcijańskiego życia
[21:17] <opik8>: a sakramenty
[21:17] <opik8>: o właśnie grzesznica
[21:17] <Custodia>: i może być dopuszczony do godności ojca/matki chrzestnej
[21:17] <Piramidox>: Helciu, a skąd kto ma wiedzieć w czym on żyje
[21:17] <Custodia>: ale to tez fikcja
[21:17] <KaJa>: Helcia - naprawdę??? A skądże Ksiądz wie jak naprawdę żyje tenże człowiek? Ogólnie wie no i może z plot
[21:17] <xszymon>: zaświadczenie o bierzmowaniu nie zawsze jest konieczne
[21:17] <Custodia>: szczególnie w Polsce
[21:17] <kluseczka>: pewna gazeta proponuje jak to wymaganie przechytrzyć
[21:18] <Helcia_>: no może i tak
[21:18] <kluseczka>: należy ponoć bezzwłocznie dokonać aktu apostazji i zaraz potem oznajmić nagłe nawrócenie
[21:18] <KaJa>: Acha. XSzymon
[21:18] <kluseczka>: i nawrócony może być ojcem chrzestnym
[21:18] <xszymon>: do proboszcza należy rozeznać sytuację, czy dany człowiek może być świadkiem
[21:18] <opik8>: co bierze pod uwagę (czy powinien brać) ów proboszcz??
[21:18] <kluseczka>: czy nie przyjmowanie księdza po kolędzie może być powodem odmowy?
[21:18] <Helcia_>: ale jak bierzemy kogoś na ojca czy matką chrzestną naszego dziecka, to z reguły bierzemy kogoś nam bliskiego i znamy tą osobą i wiemy jaka ona jest
[21:18] <grzesznica27>: uczestnictwo w życiu kościoła
[21:18] <xszymon>: nie kluseczka, nie może być
[21:19] <Custodia>: opik 8 znam przypadki (częste) że kopertę i to jest smutne
[21:19] <kluseczka>: pytam bo gazety sie rozpisują.....nad takimi przypadkami
[21:19] <kluseczka>: no i wtedy tak jak mówi custo uiszcza sie zaległości....
[21:19] <KaJa>: Ależ koperta jest ważna. Daje środki na utrzymanie Kościoła
[21:19] <kluseczka>: i można dostąpić szczęścia
[21:19] <xszymon>: poważne problemy mogą być w miastach
[21:20] <Custodia>: i na wsiach
[21:20] <Custodia>: dzisiaj ludzie auta maja
[21:20] <Custodia>: jeżdżą
[21:20] <xszymon>: bowiem tam proboszczowie mogą nie znać pojedynczych ludzi w np: 15-tysięcznej parafii
[21:20] <Custodia>: nie musza być zdani na jednego proboszcza
[21:20] <KaJa>: Ja jestem za opodatkowaniem wiernych. Skończyły by się sprawy z kopertami
[21:20] <Custodia>: i uczestniczą w liturgii gdzie chcą
[21:20] <xszymon>: koperta ni jak ma sie do rzeczywistości o której mówimy, jeśli tak sie gdzieś zdarza to trzeba nad tym ubolewać i tyle
[21:21] <grzesznica27>: kaja i zamkną kościoły jak w Niemczech
[21:21] <Custodia>: to zależy od słabości proboszcza
[21:21] <KaJa>: Powinniśmy płacić miesięcznie na utrzymanie Kościoła. Wszyscy
[21:21] <Custodia>: w Niemczech nie ma tego problemu
[21:21] <KaJa>: wierni oczywiście
[21:21] <xszymon>: zaświadczenie wystawia proboszcz własny, nie może to być zaświadczenie od któregokolwiek proboszcza
[21:21] <Custodia>: jak mówi grzesznica
[21:22] <Custodia>: bo jak Polacy, którzy jeździli do pracy zaczęli prosić proboszczów
[21:22] <grzesznica27>: słyszałam że tam zamykali
[21:22] <xszymon>: opodatkowanie wiernych to zupełnie inny temat
[21:22] <Custodia>: o wypisanie z ksiąg metrykalnych
[21:22] <KaJa>: grzesznica ,co Ty? Przecież tu podobno katolicki kraj
[21:22] <Custodia>: żeby podatku nie płacić
[21:22] <KaJa>: w słowach wiernych ehh
[21:22] <Custodia>: to abp Nossol, pojechał do Niemiec