Cierpienie. Bóg winien?

[21:17] <Samuel>: Kogo miłuje tego doświadcza
[21:17] <Samuel>: Sprawdza, czy będziesz Mu wierny /jak Hiob
[21:17] <kluseczka>: rozgniewany rózgami siecze
[21:17] <ataner155>: Samuel - przecież ON to wie
[21:17] <ataner155>: wcześniej wie, jak MU odpowiem
[21:17] <paczka_dropsow>: Samuel, a co ja królik doświadczalny?
[21:17] <grzesznica27>: podobno każdy może być Święty
[21:17] <ataner155>: grzesznica - każdy jest powołany do świętości
[21:17] <martyna1804>: i co to da?
[21:18] <Michael102>: popatrzcie na cierpienie Jana Pawła II, czy Ojciec święty nic nas nie uczy?
[21:18] <martyna1804>: i tutaj przypomina mi się historia Hioba
[21:19] <grzesznica27>: bunt przeciw cierpieniu też nic nie wnosi, bo nie możemy go zmienić
[21:19] <Samuel>: Bóg tak chciał - napisane na grobie czł. zabitego nożem w biały dzień nie bardzo mi pasuje
[21:19] <ataner155>: bunt przeciw cierpieniu zamyka nas na siebie... to błąd
[21:19] <nowhere>: Samuel, jesteś na straconej pozycji - większość tutaj wyznaje dokładnie takie podejście, które Ty próbujesz podważyć...
[21:20] <grzesznica27>: zostaje w człowieku pytanie, dlaczego ja
[21:20] <Samuel>: Ale co, boimy się popatrzeć inaczej na Boga
[21:20] <karolina1x>: Samuel, nie boimy się, tylko życie nam nie pozwala, czasem przeżycia wytwarzają inny obraz Boga
[21:20] <nowhere>: Samuel, jak można samowolnie popatrzeć inaczej na Boga? toż mnie z Kościoła wypiszą
[21:20] <Samuel>: No właśnie... Karolino. Wszystko chyba zależy od obrazu Boga
[21:20] <karolina1x>: ano wszystko...
[21:20] <snownet>: Pan zsyła nieraz cierpienia, aby przybliżyć nas do Siebie
[21:20] <martyna1804>: Bóg nie zsyła, Bóg dopuszcza
[21:20] <ataner155>: a może powinno być dziękczynienie? grzesznica - dziękuję, że mnie kochasz?
[21:20] <karolina1x>: no wiesz, czasem można stać nad przepaścią i popełnić samobójstwo z bezradności
[21:21] <paczka_dropsow>: karo, no można... tak czy siak dalej niż na dno nie polecisz
[21:21] <ataner155>: czasem nic innego nie podziała... niż mocny "kopniak"
[21:21] <grzesznica27>: a gdy człowiek się stara, a tu kop?
[21:21] <ataner155>: grzesznica... ale o co się stara?
[21:21] <grzesznica27>: być dobrym, żyć przykazaniami
[21:21] <Samuel>: Po pytaniu dlaczego mnie to spotkało /dlaczego Bóg mi to zrobił/ - rodzi się następne: za co??
[21:22] <snownet>: Pan Bóg Najświętszy zesłał Swego Syna Jezusa Chrystusa nie na wygody, ale na cierpienie, prześladowanie
[21:23] <ataner155>: nie - raczej po to, by nas wybawił... nasze grzechy już odkupione Krwią Baranka - i te, co były - i te, co są... i te, co będą
[21:23] <Samuel>: Jezusa na razie zostawmy. Co?
[21:23] <snownet>: Samuel, a dlaczego zostawmy
[21:23] <snownet>: On nam dał przykład
[21:23] <karolina1x>: ale tu ukłony w stronę duchownych, aby budowali więcej duchowo wiernych, a mniej kościołów
[21:23] <grzesznica27>: wychodzi na to, że chrześcijanin jest powołany do cierpienia?
[21:23] <ataner155>: nie, chrześcijanin na pewno nie po to powołany został... nie każdy musi cierpieć
[21:23] <ataner155>: właściwie nikt nie musi
[21:23] <grzesznica27>: no właśnie jedni muszą, inni nie
[21:23] <Samuel>: Wyobraź sobie, że jesteś rodzicem. I co tak potraktujeszm swe dziecko, jak twierdzisz, że Bóg Ciebie czy kogoś bliskiego?
[21:23] <paczka_dropsow>: ooo nieee, tylko nie cierpiętnictwo......
[21:23] <paczka_dropsow>: Samuel, kto ma to sobie wyobrazić?
[21:23] <Samuel>: Ty np.
[21:24] <paczka_dropsow>: Samuel, ale jak potraktuję to dziecko niby?
[21:24] <karolina1x>: że niby jako rodzic skrzywdzę celowo dziecko?
[21:24] <karolina1x>: Samuel, no wiesz.... nawet jak matka zapomni, Ja nie zapomnę o tobie, umiłowałem cię odwieczną miłością
[21:24] <karolina1x>: to ziemscy rodzice blado wypadają
[21:24] <Samuel>: Mówimy: Ojciec, a tak naprawdę czujemy strach przed karami
[21:24] <ataner155>: bo mamy kiepski obraz Boga - tego ze ST
[21:24] <Samuel>: tak, właśnie
[21:24] <paczka_dropsow>: Samuel, ja se nie dam wmówić, że się boję kary:)
[21:24] <paczka_dropsow>: raczej się boję, że szatan mnie opęta:)
[21:24] <paczka_dropsow>: ale to i tak nie kara;)
[21:25] <paczka_dropsow>: więc....
[21:25] <paczka_dropsow>: wypraszam se ten ogólnik:)
[21:25] <musampa>: z tego, co wiem, obraz Boga ze Starego Testamentu był związany z przetrwaniem społeczeństwa
[21:25] <musampa>: im społeczeństwo żyje w trudniejszych warunkach, tym Bóg jest bardziej surowy
[21:25] <baskaa007>: mówią, że Bóg doświadcza tych, których kocha.... więc pewnego dnia poprosiłam, tak zwyczajnie, żeby mnie aż tak bardzo nie kochał.....
[21:26] <Michael102>: człowiek mocny duchowo, posiadający łaskę Bożą, chętnie, mężnie podejmie cierpienie
[21:26] <ataner155>: tak, Michael
[21:26] <Kris_yul>: tak, Michael, mówić jest łatwo
[21:26] <ataner155>: Kris - nie tylko mówić
[21:26] <Samuel>: Teksty znamy, tylko życiowo reagujemy inaczej - fatalnie. O co zresztą trudno mieć pretensje.
[21:26] <Samuel>: Cierpienie jest straszne
[21:27] <ataner155>: wystarczy naprawdę być blisko Niego
[21:27] <grzesznica27>: o tak, zgadzam się
[21:27] <karolina1x>: stawiam się na miejscu tych, co się buntują
[21:27] <ataner155>: karola? i co Ci to da?
[21:27] <karolina1x>: jak każdy, miałam swoje doświadczenia i potrafię zrozumieć
[21:27] <Samuel>: Buntować się można, tylko przeciw komu?
[21:27] <Kris_yul>: każdy ma łaskę Bożą, każdy niby mocny, a i tak nikt nie chce cierpienia, nie mówię o czymś drobnym, np. utrata pracy
[21:27] <baskaa007>: Samuel - cierpiałeś? tak, że chciałeś umrzeć?
[21:27] <ataner155>: baśka? a jeśli nie? czy to oznacza, że się myli?
[21:27] <baskaa007>: nie, zapytałam, czy poznał cierpienie.....
[21:27] <Samuel>: Nie chciałem z powodu cierpienia. Z innego - owszem
[21:28] <karolina1x>: Samuel, do cierpącego trzeba z miłością i zrozumieniem
[21:28] <karolina1x>: nie umiem inaczej patrzeć
[21:29] <karolina1x>: jeśli ja-człowiek tak myślę, to co dopiero Bóg, On też cierpi, jak nas widzi
[21:28] <ataner155>: karola - ON nas kocha
[21:28] <KaJa>: Nie cierpi, karolino. Ale smutno Mu
[21:28] <karolina1x>: i jest cierpiący
[21:28] <grzesznica27>: myślę, że Bóg cierpi razem z nami
[21:28] <grzesznica27>: ale można cierpienie z Łaską Bożą przekształcić i oddać się w nim Bogu
[21:28] <ataner155>: się w nim? Ty już i tak Jego - nie lepiej pocierpieć za tych, którzy GO nie chcą?
[21:28] <snownet>: a może my cierpieniem zadość czynimy naszym grzechom
[21:28] <snownet>: tu na ziemi
[21:28] <musampa>: ja czytałem o ks. Tischnerze
[21:29] <musampa>: który chorował przez dłuższy okres przed śmiercią
[21:29] <musampa>: i powiedział, że cierpienie wcale nie uszlachetnia
[21:29] <musampa>: cierpienie ze swej natury jest naszym wrogiem
[21:29] <nowhere>: brawo, musampa
[21:29] <Kris_yul>: uszlachetnia tych, którzy tego chcą
[21:29] <snownet>: a Jan Paweł II pokazał nam, jak należy przyjmować cierpienie
[21:30] <kluseczka>: snownet, są tysiące chorych, którzy cierpią w ukryciu
[21:30] <kluseczka>: bez podziwu i współczucia tłumów
[21:30] <snownet>: wiem
[21:30] <musampa>: owszem
[21:30] <musampa>: życie nie jest na pokaz
[21:30] <KaJa>: snownet - Jan Paweł II pokazał godność
[21:30] <KaJa>: cierpienie się chowa, albowiem nie chce się drugiego smucić
[21:30] <langusta_>: jeżeli przeżywa się cierpienie wespół z krzyżem Chrystusa, dlaczego nie uszlachetnia, musampa? jeśli ono Cię z Nim zespala, dlaczego nie?
[21:30] <ataner155>: musampa - nie? wielu tak żyje
[21:30] <Samuel>: Pytamy o źródło
[21:30] <Samuel>: Kto za tym cierpieniem stoi?
[21:30] <karolina1x>: szatan
[21:31] <langusta_>: grzech, Zły
[21:31] <karolina1x>: o, i grzech
[21:31] <ataner155>: grzech... szatan... nasz wybór?
[21:31] <musampa>: słuchajcie
[21:31] <musampa>: kiedy Jezus uzdrawial i został zapytany, kto jest winien temu cierpieniu
[21:31] <musampa>: odpowiedział... że ani to pokolenie, ani poprzednie
[21:31] <musampa>: dzisiaj wiemy, że możemy unikać pewnych chorób, dbając o zdrowie
[21:31] <musampa>: kiedyś poziom świadomości medycznej, higienicznej był bardzo nikły
[21:31] <musampa>: więc ludzie zadawali sobie pytania, skąd to cierpienie
[21:31] <musampa>: dzisiaj takie pytanie jest bezsadne
[21:31] <martyna1804>: no zło możemy świadomie wybrać
[21:31] <nowhere>: ale zaraz nam wyjdzie, że to osobisty grzech...
[21:31] <Samuel>: "Jeżeli rodzice nie mają ślubu, to dziecko będzie chore"? Pytanei chłopaka z III gimn.
[21:32] <martyna1804>: i co odpowiedziałeś?
[21:32] <ataner155>: duchowo? owszem, może być
[21:32] <Samuel>: O czym to świadczy?
[21:32] <martyna1804>: o niewiedzy
[21:32] <Michael102>: więc człowiek też może być sam dla siebie powodem cierpienia
[21:32] <karolina1x>: dziecko chore?
[21:32] <karolina1x>: hmmm....
[21:32] <karolina1x>: że niby jak?
[21:33] <karolina1x>: duchowe problemy?
[21:33] <ataner155>: tak, karola - właśnie te
[21:33] <martyna1804>: może duchowo tak
[21:33] <nowhere>: świadczy to o rozumieniu cierpienia jako kary za grzechy
[21:33] <KaJa>: Bóg pokazał wszystko człowiekowi, wytykając mu dyplomatycznie i taktownie błędy
[21:33] <Samuel>: Sam słuchałem takich "straszaków": Złamał nogę woźny, bo zdjął krzyże w szkole, Bóg go skarał
[21:33] <langusta_>: zdecydowana odpowiedź na tak, byłaby potwierdzeniem, że Bóg karci, zsyłając cierpienie, problem jest złożony
[21:33] <karolina1x>: no tak.... i znów błogosławieństwo i przekleństwo
[21:34] <karolina1x>: może nie skarał, ale dał nauczkę ;)
[21:34] <Samuel>: Jezusa pytali: kto zgrzeszył, że niewidomy - on czy jego rodzice?
[21:34] <musampa>: o właśnie
[21:34] <martyna1804>: ?
[21:34] <langusta_>: no właśnie: nikt... tylko po to, by na nim objawiła się Łaska Boga
[21:34] <Samuel>: Tak, Langusto
[21:34] <ataner155>: rodzice bez ślubu - na bakier z Kościołem... po latach na bakier z własną miłością... a dziecko? a dziecko niedopieszczone emocjonalnie i bez fundamentów
[21:34] <musampa>: ataner... takich dzieci jest mnóstwo wśród wierzacych
[21:34] <Kris_yul>: a może to jest tak: tworzą się odpowiednie geny w toku dziedziczenia itd., Bóg wie, że kiedyś ta kombinacja wywoła jakąś poważną chorobę i do niej przygotowuje, dlatego i teraz człowiek dobrze ją przeżyje i wyjdzie mocniejszy, albo przegra i oddali się od Boga