Zmęczeni chrześcijaństwem?

[21:15] <martyna1804>: :D
[21:15] <ESM>: ale jest Zero inny dar Boży, już od stworzenia
[21:15] <pauliniak>: coraz częściej słyszane są słowa : nie przekonuje mnie współczesny Kościół, można być "świętym bez Boga"//
[21:15] <musampa>: owszem...pytanie jednak...jak bardzo jesteśmy odporni na ludzkie odchyły
[21:15] <ESM>: wolna wola, mogę wybrać, pokusa nie jest grzechem
[21:16] <ESM>: a nawet może być łaską
[21:16] <Zero>: ESM i chcesz mi powiedzieć, że nie popełniasz grzechów?
[21:16] <kluseczka>: chrześcijaństwo ,,się nie broni",np. przed muzułmanami
[21:16] <ataner155>: musampa- jak odporni?...to zależy, jak jesteśmy my sami silni wiarą
[21:16] <kluseczka>: pozwalamy na Matkę Boską na okładkach ,krzyż w ekskrementach
[21:16] <baskowska20>: ks2, a co z dość znanym sloganem młodzieży: „Kościół nie, a Bóg tak”??
[21:16] <kluseczka>: itp.
[21:16] <Zero>: ESM, nawet zaniedbania?
[21:16] <ESM>: Zero, to Twoja nadinterpretacja, jak dziennikarzy TVN
[21:16] <musampa>: ataner...Ty wydajesz się być osobą, której religia nie pozbawiła zdrowego rozsądku
[21:17] <musampa>: i wiesz mam takie pytanie: czy nie uważasz, że polscy katolicy, to często ludzie raczej podchodzący do religii, jak do obyczajowości ?
[21:17] <kluseczka>: dziś chyba trudno znaleźć chrześcijanina -męczennika
[21:17] <kluseczka>: w Europie
[21:17] <sono>: księże, wiesz, że oni się przed Tobą popisują swoją wiedzą ?
[21:17] <martyna1804>: uogólniasz
[21:17] <sono>: mówię Ci
[21:17] <ataner155>: musampa- ja się boję tej mojej religijności, bo widzę swoją grzeszność i swoje wady, coraz częściej mam ochotę od Niego uciec..bo za brudna jestem,żeby być blisko
[21:17] <musampa>: nie ma w religii tego czegoś transcendentnego, jest tylko religia morałów i rad
[21:17] <ataner155>: więc nie wiem,...czy z rozumem,mam oki
[21:17] <pauliniak>: baskowska, masz rację, coraz częściej to się powtarza.... "współczesny Kościół, hmm... to mnie nie przekonuje"
[21:17] <musampa>: brudna
[21:17] <musampa>: ataner
[21:17] <musampa>: co Ty gadasz
[21:18] <musampa>: każdy jest grzesznikiem
[21:18] <musampa>: Bóg też grzeszy;)
[21:18] <ataner155>: jasne..niewinnością, chyba
[21:18] <opik2>: musampa- nie pisz głupot
[21:18] <ksiadz_na_czacie2>: pauliniak, a co Twoim zdaniem powinien Kościół zrobić, żeby przekonać?
[21:18] <martyna1804>: załamać się można
[21:18] <Zero>: ESM spoko, tak naprawdę mnie również "gorliwość o dom Twój pożera mnie", ale denerwuje mnie piętnowanie grupowe innych za ich niedoskonałości
[21:18] <baskowska20>: hmm, ks2, młodzi potrzebują Boga
[21:18] <martyna1804>: mają przecież
[21:19] <kluseczka>: zamknąć media :D ks2
[21:19] <kluseczka>: wtedy ostoi się autorytet
[21:19] <baskowska20>: ale Boga, który im będzie ukazany przez Kościół może, hmm... bardziej blisko nich
[21:19] <baskowska20>: tzn. może, żeby Kościół był bliżej ludzi
[21:19] <martyna1804>: jak?
[21:19] <Piramidox>: Kościół musi pokazać, że mu zależy, a tu jak na razie wszystko jest mdłe i rozmyte
[21:20] <ksiadz_na_czacie2>: baskowska, zakładasz, że ci młodzi ludzie nie są Kościołem?
[21:20] <ksiadz_na_czacie2>: Więc błąd w punkcie wyjścia
[21:20] <ataner155>: księża są blisko młodzieży...wycieczki..zgrupowania...oazy- itd..jak bliżej?
[21:20] <baskowska20>: bo ja odnoszę wrażenie, że współczesny Kościół stał się instytucją taką, jak inne i oddalił się od ludzi
[21:20] <Piramidox>: czarne ma być czarne, a białe- białe
[21:20] <kluseczka>: ataner - na osiołka
[21:20] <pauliniak>: ksiądz2, hmm.... z młodzieżowego :P punktu widzenia trzeba pokazać młodym, że Bóg to nie tylko klęczenie w kościele, itp...ale zaprzyjaźnienie się z Bogiem, tylko to chyba też nie jest sposób,aby jakoś zbliżyć ludzi do Kościoła..
[21:20] <ataner155>: hmm
[21:20] <baskowska20>: dokładnie
[21:20] <baniulla>: ej ,ale przecież mówimy: to Kościół, którym my jesteśmy
[21:20] <baskowska20>: paulinika, masz rację
[21:20] <baniulla>: wiec miejmy pretensję do nas samych
[21:21] <ksiadz_na_czacie2>: baniulla :)
[21:21] <baniulla>: to co my robimy, to wpływa na Kościół
[21:21] <kluseczka>: my siedzimy na czacie
[21:21] <musampa>: cytuje słowa krytyczne wg wielu teologów w Polsce, że Kościół jest taki, jakie jest społeczeństwo, podobnie z księżmi- mamy takich księży jakie mamy społeczeństwo. Kościół we Francji może mniej oblegany przez wiernych, ale jednak reprezentujący z góry bardziej
[21:21] <kluseczka>: a dziś Droga Krzyżowa
[21:21] <musampa>: wymagające chrześcijaństwo
[21:21] <ataner155>: tia..o tej porze, kluska?
[21:21] <kluseczka>: o tej
[21:21] <ksiadz_na_czacie2>: Mam wniosek trochę złośliwy: Na całe szczęście - w większości - Kościół nie przesiaduje na czatach :D
[21:21] <grzegorz890>: Bo oczy Kościoła, to już nie oczy, tylko $$
[21:21] <ataner155>: hmm..nie u mnie- to czemuś nie w kościele?
[21:22] <kluseczka>: :P
[21:22] <ksiadz_na_czacie2>: I niestety wypowiedzi internautów w tej dziedzinie nie są miarodajne
[21:22] <baskowska20>: mi się, np. bardzo podoba idea Lednicy
[21:22] <Zero>: grzegorz, a oczy Grzegorza, to &&
[21:22] <musampa>: ja uważam, że w Polsce brakuje pewnej alternatywy dla chrześcijaństwa
[21:22] <kluseczka>: skoro nie są miarodajne
[21:22] <musampa>: tworzą się właśnie jakieś wspólnoty racjonalistów
[21:22] <kluseczka>: to czemu Kościół przenosi się do Internetu?
[21:23] <musampa>: ale jest ich jeszcze za mało
[21:23] <musampa>: konkurencyjność zawsze prowadzi do ożywienia
[21:23] <baniulla>: a może i powinien być na czacie, wtedy nie byłoby tych problemów z nudą?
[21:23] <kluseczka>: czyżby księża tu postanowili łapać uciekających z Kościoła?
[21:23] <Zero>: musampa, załóż stowarzyszenie wiernych musampy - jednego członka już masz w sobie
[21:23] <ksiadz_na_czacie2>: Kościół we Francji, to przede wszystkim Kościół intelektualnych elit. U nas od pokoleń elity intelektualne w sprawach wiary są antyintelektualne
[21:23] <martyna1804>: mus, chcesz rozłamów?
[21:23] <Piramidox>: no i wie ks., tu chyba nie przychodzi też miarodajne spektrum internautów, więc skoro są tu takie wypowiedzi jakie są, to jest to zatrważające
[21:23] <martyna1804>: co Ty bredzisz?
[21:23] <ksiadz_na_czacie2>: Więc znów trudno porównywać
[21:23] <kluseczka>: ks. i może to jest nasza siła?
[21:23] <baskowska20>: Zero, daj spokój
[21:23] <ataner155>: przybliżyć Boga można tylko tym, którzy Go szukają, a szukają Go ci,których On pociągnął- koło się zamyka. Możemy narzekać na księży, ale podstawa to mama i tata..i raczej nic tego nie zmieni
[21:23] <kluseczka>: my to ,,wypiliśmy z mlekiem matki"- bez refleksji
[21:24] <kluseczka>: jako dzieci, w sumie- nie mieliśmy wyjścia
[21:24] <Zero>: kluseczka, mów za siebie:) ja nie wypiłem
[21:24] <musampa>: a co myślicie o polskim chrześcijaństwie, które tak obrywa...i nieraz zasłużenie
[21:24] <kluseczka>: a zachodnia Europa, od lat zlaicyzowana, nie daje z mlekiem matki religii
[21:24] <baskowska20>: a wg mnie,, nasze chrześcijaństwo jest takie, jak ataner mówi: jak nas rodzice wychowają
[21:24] <musampa>: np...architektonicznie polskie kościoły, polska sztuka sakralna
[21:24] <ksiadz_na_czacie2>: Nie wiem, czy zauważyliście. Ale większość pisze tak, jakby chciała usprawiedliwić swoje zmęczenie chrześcijaństwem i Kościołem :(
[21:24] <musampa>: to wszystko, inni nazywają kiczem
[21:24] <kluseczka>: Zero, boś pewnie młody
[21:24] <ataner155>: musampa- ja myślę o angielskim i żyję w przerażeniu, że polski tak może wyglądać..a ja nie chcę!!!!
[21:25] <Zero>: kluseczka, nie
[21:25] <Piramidox>: zauważyliście ks.
[21:25] <sono>: księże, wzloty i upadki w chrześcijaństwie dodają smaku wierze - inaczej po nawróceniu nie byłoby tak fajnie emocjonalnie :)
[21:25] <sono>: widzisz
[21:25] <sono>: nie czuje się chyba nikt zmęczony wiarą, w to akurat nie wierzę
[21:26] <sono>: my tylko się przekomarzamy
[21:26] <ataner155>: sono- ale wracając w grzech..tracisz też łaskę..wracać, żeby potem poczuć adrenalinę?
[21:26] <spamer>: nie wiem, czy objawem zmęczenia nie są także pozwy do sądu tygodników katolickich o zniesławienie, czy segregację rasową
[21:26] <Zero>: ksiądz na czacie, zmęczyć to ja się mogę półminutowym biegiem do tramwaju, ale zmęczyć się Bogiem Żywym? Impossible!
[21:26] <ksiadz_na_czacie2>: Drugie spostrzeżenie: około kilku minut piszemy tak, jakby rzeczywiście w chrześcijaństwie nie było Chrystusa.....
[21:26] <sono>: ataner, nie no, co Ty ?
[21:26] <baskowska20>: księże, ale to o młodych papież powiedział, że jesteśmy przyszłością Kościoła, jeśli mi się wydaje- a więc wiele od nas, młodych zależy
[21:26] <erlo>: ponadto, kto grzeszy świadomie, znieważa Boga- jak napisano
[21:26] <kluseczka>: może Go nie widzimy?
[21:26] <kluseczka>: taki, który ma czegoś dość, jest czymś znudzony- zmęczenia definicja
[21:26] <musampa>: kiedy spojrzycie na największych Ojców KK, to byli ludzie, którzy się nawrócili z bardzo złej drogi, myślę więc, że rzeczywiście jest coś w tym, że prawdziwe chrześcijaństwo wyrasta z głębokich przeżyć swoich błędów życiowych
[21:26] <baniulla>: jak można być zmęczony chrześcijaństwem?? przecież to opiera się na Jezusie, a jeśli On jest Życiem, Prawdą i naszą Drogą, to życie nie jest nudne
[21:27] <sono>: księże, to pokieruj naszymi emocjami - bo widzisz nie udaje nam się rozsądnie pisać
[21:27] <musampa>: ludzie, którzy mówią, że są sprawiedliwi i się nigdy nie zachwieją, to antychrześcijanie
[21:27] <pauliniak>: baskowska, ale musimy budować na jakimś, hmm... porządnym fundamencie...
[21:27] <ESM>: musampa, nie wszyscy, nie wszyscy
[21:27] <musampa>: większość
[21:27] <ESM>: o nie, nie
[21:27] <baskowska20>: no tak, a tym fundamentem jest Jezus
[21:27] <ESM>: a byli nawet tacy święci
[21:27] <musampa>: św. Franciszek... był ponoć trochę zidiociały- nie ubliżając mu
[21:27] <pauliniak>: ;)
[21:27] <baskowska20>: musampa...
[21:27] <sono>: musampa
[21:27] <ataner155>: nie, musampa...są to ludzie, na których On patrzy bardzo pobłażliwym okiem, ale w końcu dostaną swoją pokusę
[21:27] <baskowska20>: nie mów tak
[21:27] <baskowska20>: no
[21:27] <sono>: Ty, mały
[21:27] <ESM>: co w piątek piersi matczynej nie ssali, ze względu na post
[21:28] <sono>: zważ, co piszesz :P
[21:28] <baskowska20>: no właśnie
[21:28] <musampa>: no, ale tak mówią, że chrześcijaństwo, wg św. Franciszka, to chrześcijaństwo trochę bezrozumne...człowiek oddany wierze
[21:28] <ESM>: musampa, akurat w tym masz rację
[21:28] <ksiadz_na_czacie2>: Jest faktem, że symptomem zmęczenia jest brak szaleńców....
[21:28] <sono>: mój ojciec był też Franciszek, może nie święty, ale przy okazji obrażasz imię mojego ojca :P
[21:28] <ksiadz_na_czacie2>: Choć nie do końca ich brak
[21:28] <spamer>: czego to nie można napisać na czacie, żeby zwrócić na siebie uwagę ;)
[21:28] <musampa>: proszę księdza
[21:28] <ataner155>: musampa...co Ty za bzdety piszesz?
[21:28] <musampa>: ataner,
[21:28] <musampa>: wsłuchaj się, to zrozumiesz
[21:28] <kluseczka>: musampa ma rację
[21:29] <baskowska20>: ks., w Polsce może nie ma takich szaleńców, ale znam jednego Bożego szaleńca:)
[21:29] <ataner155>: oddanie się wierze...to jest najlepsze co można zrobić
[21:29] <baskowska20>: ;)
[21:29] <kluseczka>: trzeba być jak dziecko
[21:29] <baniulla>: Bożych szaleńców jest czas prowadzenia rekolekcji wielkopostnych, wiec podnieście swoje tyłki i pomóżcie w prowadzeniu, to Wam się nie będzie nudzić ;/
[21:29] <musampa>: tak, kluseczka
[21:29] <ESM>: są,są
[21:29] <musampa>: i cofać się w rozwoju
[21:29] <pauliniak>: hmm, czyli chodzi o to, żeby jakoś "rozerwać" Kościół ?[gafa]
[21:29] <erlo>: kluseczka- tak, ale bez naiwności
[21:29] <musampa>: nie dorastać, tylko żyć w Bożej krainie