Zmęczeni chrześcijaństwem?

[21:00] <ksiadz_na_czacie2>: Szczęść Boże! Witam na czacie portalu Wiara.pl
[21:00] <ksiadz_na_czacie2>: Temat naszej dzisiejszej rozmowy: Zmęczeni chrześcijaństwem?
[21:01] <ksiadz_na_czacie2>: W środowym komentarzu redakcyjnym Ksiądz Artur Stopka napisał, że Europa najwyraźniej jest zmęczona chrześcijaństwem.
[21:01] <ksiadz_na_czacie2>: Jedna z czytelniczek dopisała pod spodem, że Pan Bóg najwyraźniej zmęczył się Europą i wybrał Afrykę, gdzie został przyjęty z radością i entuzjazmem.
[21:01] <ksiadz_na_czacie2>: Ciśnie się kilka pytań: co sprawiło, że sól zwietrzała, lampa została ustawiona pod korcem, a miasto położone na górze przykryło się całunem?
[21:01] <ksiadz_na_czacie2>: Dlaczego kultura nie mająca do zaproponowania nic poza łatwą przyjemnością i totalną pustką tak łatwo pokonała coś, co choć trudne, przez wieki nadawało sens egzystencji pokoleń?
[21:01] <ksiadz_na_czacie2>: Czyżby na naszych oczach spełniała się klątwa Witkacego, że kultura masowa będzie końcem kultury i duchowości?
[21:02] <ksiadz_na_czacie2>: A może „zmęczeni chrześcijaństwem” , to tylko retoryczna figura dziennikarska, mająca wzmocnić sam tekst, podczas gdy rzeczywistość pełna jest „miejsc nadziei”, gdzie można odkryć wiarę pełną dynamizmu i radości?
[21:02] <ksiadz_na_czacie2>: Zapraszam do rozmowy.
[21:02] <ksiadz_na_czacie2>: :)
[21:02] <ESM>: ks.Artur Stopka i jego poglądy, są akurat mało ważne, nie mówiąc, że nie za bardzo trafne
[21:02] <baskowska20>: moim zdaniem, to tylko figura...
[21:02] <musampa>: Ja bym się na słowa Witkacego nie powoływał
[21:02] <Piramidox>: to nie tylko figura
[21:02] <kluseczka>: Afryka, np.- powołanie, to wyrwanie się z biedy
[21:03] <musampa>: bo był on raczej prorokiem średniej maści...
[21:03] <kluseczka>: to, co kiedyś w Polsce
[21:03] <ESM>: musampa, ja też
[21:03] <Piramidox>: a ja bym się powołał na Witkacego, coś w tym jest
[21:03] <kluseczka>: ks., za dużo tych pytań naraz
[21:03] <musampa>: druga sprawa...nikt też nie bierze pod uwagę tego, że od dawien dawna tylko część społeczeństwa brała udział w tworzeniu kultury o wyższych wartościach
[21:03] <Zero>: "Europa najwyraźniej jest zmęczona chrześcijaństwem" - jakie są objawy owej najwyraźniejszości?
[21:03] <musampa>: pozostała część skupiona była na tym, że kultura to przyjemność
[21:04] <ESM>: Zero, nie ma życia z wiary
[21:04] <Piramidox>: puste kościoły
[21:04] <ESM>: chrześcijanie wstydzą się wiary
[21:04] <spamer>: daj człowiekowi namiastkę bogactwa, odrobinę demokracji a uzna, że Bóg mu już nie jest do niczego potrzebny:(
[21:04] <baskowska20>: ESM, nie wszędzie
[21:04] <ESM>: oczywiście, nie wszyscy, nie naraz
[21:04] <ESM>: tak ,baskowska
[21:04] <kluseczka>: ostali się ino fundamentaliści
[21:05] <Zero>: ESM, jak ja lubię takie uogólnienia - kto nie żyje z wiary? kto się wstydzi?
[21:05] <musampa>: wiec ja bym tutaj nie snuł jakichś apokaliptycznych wizji...o upadku chrześcijaństwa...chrześcijaństwo zawsze było schowane w klasztorach, a problem polega na tym, że wymaga się od wszystkich ludzi...przeca to absurd
[21:05] <ESM>: Zero, popatrz na Polskę
[21:05] <grzegorz890>: Wiara, chlebem ubogich ???
[21:05] <ESM>: kraj religijny
[21:05] <ESM>: a raz po raz problem aborcji, czy eutanazji
[21:05] <ksiadz_na_czacie2>: musampa, w pytaniach są dwie wizje :)
[21:05] <baskowska20>: no, tak
[21:05] <kluseczka>: sztuczny problem
[21:05] <ESM>: chrześcijanie takich problemów nie mają
[21:05] <baskowska20>: niestety
[21:06] <kluseczka>: teraz jest problem spisu adresów gimnazjalistów, którzy nie chodzą na religię
[21:06] <Zero>: ESM, aaa... rozumiem, czyli gdy Chrystus chodził po Ziemi, to nie było zbrodni?
[21:06] <ESM>: problem alkoholizmu, tylu innych grzechów
[21:06] <baskowska20>: ESM, czyli sądzisz, że nie jesteśmy narodem chrześcijańskim??
[21:06] <baskowska20>: czy jak??
[21:06] <musampa>: ja myślę...że świetną intuicją popisał się Nietzsche, który wg wielu filozofów współczesnych miał ogromny wpływ na XX wiek i on powiedział: „Bóg metafizyczny umarł”...nie sposób tego nie zauważyć, kto nie widzi, ten niech sobie kupi okulary
[21:06] <ESM>: świadczy to o chrześcijaństwie nominalnym
[21:06] <baskowska20>: tzn?
[21:06] <baskowska20>: można jaśniej?
[21:07] <Zero>: ESM, świadczy to, że człowiek ma, jak zawsze - dwa oblicza - świętego i grzesznika
[21:07] <ESM>: baskowska, gdy ks. kard. Wyszyński, odbywał swoją sławetną wizytę w RFN
[21:07] <ESM>: Zero, absolutnie
[21:07] <baskowska20>: no?
[21:07] <Piramidox>: i to raczej nie zmęczenie, to zobojętnienie
[21:07] <ESM>: chwalił się przed Episkopatem niemieckim
[21:07] <kluseczka>: wiara nie wpływa już w takim stopniu na zasady moralne, jak kiedyś
[21:07] <ESM>: o katolicyzmie Polski
[21:07] <ESM>: wtedy jeden z kardynałów niemieckich, powiedział:
[21:07] <kluseczka>: Polacy zobaczyli, że na Zachodzie żyje się ,,inaczej" i grom nie spada
[21:07] <musampa>: hehe
[21:07] <kluseczka>: dobra Zero, uogólniam
[21:08] <ESM>: niech Eminencja policzy aborcje, rozwody, kradzieże i alkoholizm
[21:08] <musampa>: kluseczka, otóż...to ludzie już się nie boją Boga
[21:08] <musampa>: kiedy właśnie wywoływanie trwogi u ludzi przed Bogiem było religijną manipulacją
[21:08] <musampa>: dzisiaj to nie do pomyślenia...wiec ludzie nie są tak skorzy do wierzenia w Boga, gdzieś nad nami
[21:08] <ESM>: Zero, to świadczy, że człowiek nie żyje pełnią Ewangelii, a nie o dwóch obliczach
[21:08] <kluseczka>: to, co jak mawia wieszcz ,,nasz naród jest jak lawa?...plugawa?”
[21:08] <musampa>: raczej odwołują się do Boga w sensie albo abstrakcji, albo podświadomości
[21:09] <ESM>: bo żaden człowiek dwóm panom służyć nie może
[21:09] <kluseczka>: ks. się nie może zdecydować, którą opcję wesprzeć ?;)
[21:09] <baskowska20>: no, tak
[21:09] <ksiadz_na_czacie2>: kluseczko, czytam :)
[21:09] <musampa>: słyszeliście o chrześcijaństwie zsekularyzowanym
[21:09] <musampa>: czyli chrześcijaństwie bez Boga
[21:09] <musampa>: ponoć istnieją już takie prądy
[21:09] <martyna1804>: taa...
[21:09] <ESM>: tak
[21:10] <Zero>: ESM, żyjesz pełnią Ewangelii???
[21:10] <ESM>: i potem ileś tam procent Niemców nie wie
[21:10] <grzegorz890>: Rozwój cywilizacji spłyca wiarę. Dlaczego? Ponieważ rozwija inne spojrzenie na świat .
[21:10] <ESM>: po co Boże Narodzenie
[21:10] <Zero>: musampa, nie śmieć ekranu
[21:10] <ESM>: dla Francuzów Wielkanoc,
[21:10] <ESM>: to święto czekoladek
[21:10] <baskowska20>: hmm, ale może nie dla wszystkich, spójrzmy na młodzież...
[21:10] <spamer>: za dobrze ludziom
[21:10] <kluseczka>: ESM, ale oni przynajmniej nie żyją jak schizofrenicy
[21:10] <musampa>: ponoć najbardziej spłyciło wiarę Polaków zamiłowanie do kremówek papieskich
[21:11] <musampa>: hehe
[21:11] <ESM>: jak nie, jak tak
[21:11] <kluseczka>: w 2 światach
[21:11] <baskowska20>: Oni wciąż żyją wiarą i to widać
[21:11] <Zero>: ESM, odpowiedz bracie/ siostro - żyjesz pełnią Ewangelii?
[21:11] <Piramidox>: i dlatego islam niedługo pokona Europę, tu już nie ma za co walczyć
[21:11] <ESM>: Zero, dążę do doskonałości
[21:11] <sono>: czemu ksiądz na czacie nic nie pisze ?
[21:11] <sono>: tylko Wy ?
[21:11] <ataner155>: bo czyta
[21:11] <ksiadz_na_czacie2>: czyta
[21:11] <kluseczka>: co lepsze- zerwać z religią?
[21:11] <martyna1804>: czyta
[21:11] <ESM>: bo czyta, sonka
[21:11] <sono>: aha
[21:11] <Zero>: ESM - odpowiedz - żyjesz, czy nie - pełnia jest pełnia
[21:11] <martyna1804>: :D
[21:11] <sono>: ok
[21:11] <kluseczka>: czy udawać?
[21:11] <grzegorz890>: Ponoć milczenie jest srebrem
[21:12] <ESM>: tak Zero, żyję pełnią
[21:12] <musampa>: co jeszcze zabija wiarę?
[21:12] <kluseczka>: udawać z lenistwa i z chęci życia bezproblemowo?
[21:12] <musampa>: chrześcijańską?
[21:12] <kluseczka>: żeby był ślub, chrzest, pogrzeb
[21:12] <ksiadz_na_czacie2>: kluseczka, a dlaczego zakładasz, że życie religią od razu robi z człowieka anioła?
[21:12] <musampa>: ja uważam, że sprowadzenie wiary do prezerwatyw, czy in vitro jest zupełną paranoją
[21:12] <baniulla>: wiarę zabija monotonia kościelna
[21:12] <ataner155>: oj, nie robi, nie robi...a nerwusa ,może
[21:12] <Zero>: ESM – ludzieeee, mamy Matkę Boską na czacie - anioł rzekł do niej, że jest pełna łaski, a można być pełną łaski, gdy się jest poczętą bez grzechu pierworodnego!
[21:12] <kluseczka>: nie oczekuj, że ludzie ( w tym ja- będą aniołami)
[21:12] <ksiadz_na_czacie2>: baniulla, wychowanie dziecka też jest monotonne. Lekarz, pieluchy, karmienie, pranie. I tak na okrągło.......
[21:12] <musampa>: już Chrystus głosił, że moralność i prawo, to nie są najlepsze oznaki wiary
[21:13] <ESM>: chrześcijaństwo, to ciągły proces nawracania
[21:13] <grzegorz890>: baniulla, masz rację, największym wrogiem wiary jest monotonia
[21:13] <Piramidox>: żyć pełnią, to rozdać majętność ubogim i pójść za Chrystusem, zrobił tak ktoś tu?
[21:13] <kluseczka>: ale coś tam oczekuje po wierzących
[21:13] <ESM>: i nie od razu jest anioł
[21:13] <baskowska20>: hmm, ja tej monotonii nie widzę...Kościoła jakoś
[21:13] <ESM>: a nawet, gdy święty, to tylko święty
[21:13] <opik2>: Zero- nie bluźnij
[21:13] <musampa>: pytanie następne
[21:13] <ataner155>: ksiądz..masz słabe pojęcie o dzieciach...dziecko się zmienia... wymagania,rozum też..to jest ciągłe rozwijanie się,a nie monotonia
[21:13] <ESM>: Zero, ale ja od momentu chrztu też jestem pełen łaski
[21:13] <musampa>: Czy jesteśmy zmęczeni chrześcijaństwem czy chrześcijanami?
[21:13] <baniulla>: no, wiem, wiem... Duch Święty ożywia Kościół, ale my chrześcijanie, w swoich wspólnotach sprawiamy czasem, że nikt nie chce do nas się przyłączyć przez to, że jesteśmy zdewociali
[21:14] <musampa>: to jest ważne pytanie
[21:14] <baskowska20>: chyba każdy
[21:14] <ESM>: bo przez chrzest zostałem zanurzony w śmierć Chrystusa
[21:14] <Zero>: opik, ja w dobrej wierze, bo mi ESM wciska, że żyje pełnią łaski, a nie może, bo jak my wszyscy skażony pierworodnym grzechem jest, nie?
[21:14] <musampa>: często nasze wybory są kierowane tym, jak widzimy ludzi wyznających pewne treści
[21:14] <baniulla>: często przez to inni patrząc na nasze chrześcijańskie życie, rozbieżne z Ewangelią, tracą swoją wiarę
[21:14] <musampa>: no i osoby, które są w Polsce takimi posągami chrześcijaństwa, jak Rydzyk, Pieronek, Głódź, Glemp
[21:15] <kluseczka>: chyba jednak przyda się definicja zmęczonych
[21:15] <musampa>: wcale jakoś nie napawają wiarą...ale można popaść w depresję
[21:15] <kluseczka>: nie żyją wiarą,co jeszcze?
[21:15] <ataner155>: musampa- ale to jest złe podejście do wiary- wgapianie się w innych
[21:15] <ESM>: musampa, Bogu dzięki, za te posągi
[21:15] <Zero>: ESM, pozostało jednak zranienie - skłonność ciała do grzechu, o którym mówi św. Paweł "nieszczęsny ja człowiek..."
[21:15] <ksiadz_na_czacie2>: W depresję, to ja wpadam, gdy mam przed sobą za dużo czerwieni w literach :D:D:D
[21:15] <musampa>: hehe
[21:15] <baskowska20>: musampa, niestety się z Tobą zgadzam
[21:15] <musampa>: :D
[21:15] <ksiadz_na_czacie2>: Więc powody depresji bywają różne ;)