Zmęczeni chrześcijaństwem?

[21:29] <ksiadz_na_czacie2>: pauliniak :)
[21:29] <ataner155>: musampa..nie o to chodzi w dziecięctwie
[21:29] <erlo>: pauliniak, uważaj bo Bin Laden się dowie
[21:29] <Zero>: ataner – musampa należy do tego gatunku czaterów, który pisze o sobie, dla siebie, z całkowitym pominięciem refleksji nad wypowiedziami innych
[21:29] <baskowska20>: „jeśli nie staniecie się jak dziecko, nie wejdziecie do Królestwa Bożego” :D
[21:30] <musampa>: kluseczka, ataner155, nie wiecie, że katolikom zarzuca się to, że utrzymują często swój rozwój psychiczny w stanie niemowlęctwa
[21:30] <ESM>: Boży szaleńcy, którzy życiem świadczą o Jezusie, a nie gadają do ptaków
[21:30] <ESM>: ci, co gadają do ptaków, są w szpitalach
[21:30] <musampa>: ZERO, masz zupełną rację
[21:30] <ksiadz_na_czacie2>: Zero, ta choroba męczy wszelkie czaty od samego początku :)
[21:30] <martyna1804>: mus. żałosne..
[21:30] <musampa>: bo nie da się inaczej
[21:30] <spamer>: skłócić wewnętrznie
[21:30] <erlo>: ESM, ja też gadam do psów, choć nie jestem chyba szaleńcem
[21:30] <ESM>: racja
[21:30] <sono>: właśnie, jak śmiejesz się ze św. Franciszka, to Ty pewnie się wstydzisz zrobić znak krzyża przechodząc obok kościoła, bojąc się, że co, kto o Tobie pomyśli...
[21:30] <musampa>: martynko
[21:30] <musampa>: daj mi spokój
[21:30] <spamer>: tak najlepiej się niszczy
[21:30] <ksiadz_na_czacie2>: erlo, ja też gadam do swojego psa :)
[21:30] <ESM>: erlo, zależy o czym, jak długo
[21:30] <martyna1804>: nie :P , bo nie mogę tego czytać
[21:30] <musampa>: sono ma pretensje, że obraziłem jej ojca, bo też miał na imię Franciszek
[21:31] <erlo>: ksiądz :)
[21:31] <sono>: ostrożna wiara, co to za wiara?
[21:31] <sono>: wiara tchórza
[21:31] <ataner155>: musampa- ja swój rozwój psychiczny, czy emocjonalny mam na poziomie 17 latki- ale rozum się rozwija skarbie nadal
[21:31] <ESM>: ale jak mu mówisz kazanie i głosisz Ewangelię
[21:31] <ESM>: to psychiatryk
[21:31] <grzegorz890>: Każdy chrześcijanin dźwiga swój krzyż.. zmęczenie moim zdaniem bierze się z monotonii i chwili słabości
[21:31] <erlo>: ESM, po prostu człowiek musi sobie pogadać do kogoś, kto mu złem nie odpowie
[21:31] <baskowska20>: ;)
[21:32] <ESM>: Erlo, a to forma terapii
[21:32] <martyna1804>: jak mój kot Was czyta, to się załamuje :D
[21:32] <ataner155>: zmęczenie bierze się z zapomnienia- że On czeka czeka na nas w naszym zmęczeniu
[21:32] <kluseczka>: odbiegacie od tematu
[21:32] <erlo>: ESM, coś w tym jest
[21:32] <musampa>: a wiecie? Michnik powiedział tak: „polskie społeczeństwo jest obłudne...bo dopóki Polski Kościół będzie obłudny ,to i społeczeństwo będzie obłudne”
[21:32] <musampa>: tyle
[21:32] <kluseczka>: musampa
[21:32] <ksiadz_na_czacie2>: Dobre, może wreszcie uda nam się postawić jakąś diagnozę :)
[21:32] <kluseczka>: weź, mnie nie denerwuj
[21:32] <ksiadz_na_czacie2>: Skąd się bierze zmęczenie
[21:32] <kluseczka>: z braku wiary
[21:32] <kluseczka>: to proste
[21:32] <ataner155>: z nudy
[21:33] <baskowska20>: kluseczka, daj spokój
[21:33] <martyna1804>: mus. uczy się od "autorytetów"...
[21:33] <kluseczka>: nie widzę celu i sensu
[21:33] <spamer>: zewnętrznym wpływem
[21:33] <kluseczka>: to, po co się wysilać?
[21:33] <baniulla>: być może zmęczenie wynika z tego, że zwlekamy ze spowiedzią... im bardziej się oddalamy od Niego, tym mniej nam się chce cokolwiek.... zanika modlitwa i reszta....
[21:33] <erlo>: zmęczenie w moim przypadku bierze się z braku widocznych efektów
[21:33] <ksiadz_na_czacie2>: musampa, daj spokój z cytatami, bo Cię zaraz zastrzelę. Nie z karabinu, ale mnogością uzbieranych przez 35 lat cytatów
[21:33] <musampa>: no, zmęczenie bierze się stąd, że widzi się chrześcijańską indolencję...często brak życia...ruchy oazowe przypominają ruch ostatnich kastratów
[21:33] <ESM>: Jeżeli Twoja wiara się zmniejsza, to przyczyną tego jest zawsze zwrot na siebie i odmówienie zaangażowania się
[21:33] <ESM>: to ks. Michael Quoist
[21:33] <ksiadz_na_czacie2>: Bo życie to nie cytat :)
[21:33] <martyna1804>: zmęczenie z przyzwyczajenia, z zastoju duchowego, po prostu nie rozwijania się i stania w miejscu
[21:34] <Zero>: ksiądz, ale ja się nie zgadzam z tym założeniem, że jesteśmy zmęczeni!
[21:34] <baskowska20>: musampa, od oazy się odczep
[21:34] <erlo>: martyna1804, no właśnie
[21:34] <baskowska20>: z łaski swojej
[21:34] <ksiadz_na_czacie2>: ESM - jesteśmy pokoleniem Narcyzów, zmęczonych patrzeniem w lustro?
[21:34] <kluseczka>: Zero, promienieje chrześcijaństwem jak neofita
[21:34] <pauliniak>: kluseczka ma rację.. brak wiary takiej szczerej, prawdziwej, takie udawanie na pewno męczy, czyli, hmm...podłoże tego zmęczenia, to brak wiary [gafa]
[21:34] <spamer>: widocznie taki zamysł złego na te czasy, żeby zwadzić ze sobą Kościół wewnętrznie
[21:35] <ESM>: ciągle patrzymy jak sobie dogodzić
[21:35] <ataner155>: nie, ksiądz..nie jesteśmy- ja w każdym razie- nie
[21:35] <ksiadz_na_czacie2>: Ale czy ten zarzut o udawaniu nie jest zbyt naciągnięty?
[21:35] <spamer>: powoli udaje się
[21:35] <baskowska20>: a wg mnie, to ruchy takie jak oazy ożywiają Kościół
[21:35] <baniulla>: co do oazy, to popieram... coraz bardziej zdewociali się robią tam ludzie, ale oczywiście nie znam wszystkich z oazy więc nie mówię, że wszyscy są z tej wspólnoty tacy
[21:35] <erlo>: pauliniak, ja mam wiarę, ale nie widzę efektów , mówię ludziom o Bogu, a jednak nędza w reakcji innych... ale to chwilowe
[21:35] <sono>: Chrystus miał wątpliwości czy zastanie wiarę na ziemi, jak wróci 2- gi raz
[21:35] <sono>: znacie to ?
[21:35] <kluseczka>: dobra, ks., niektórzy nawet nie wiedzą,że udają
[21:35] <ksiadz_na_czacie2>: No, bo jak np. kryteriami socjologicznymi, udowodnić udawanie?
[21:35] <kluseczka>: myślą, że tak ma być- bezrefleksyjnie
[21:35] <erlo>: sono, ja też by się tym troskał
[21:35] <sono>: ja też
[21:35] <kluseczka>: jak to mówią: ,,Panu Bogu świeczkę, a diabłu ogarek”
[21:36] <ksiadz_na_czacie2>: kluseczko, nie mają prawa do własnej słabości?
[21:36] <ataner155>: kluska- o sobie mówisz?
[21:36] <baniulla>: np brak wypowiadania się na tematy wiary, lub brak własnego zdania
[21:36] <ksiadz_na_czacie2>: Od kiedy?
[21:36] <kluseczka>: ataner- na wszelki wypadek, zejdź ze mnie
[21:36] <ataner155>: nie
[21:37] <kluseczka>: dobra, jak chcecie wierzyć, że 95 % polskich katolików wie, w Kogo wierzy
[21:37] <ksiadz_na_czacie2>: Diagnozę nam wiatr przez okno wywiał :)
[21:37] <kluseczka>: i że żyje wiarą świadomie
[21:37] <ataner155>: ciągle piszesz o brakach- niedoborach...może napisz o sobie?..może, niech każdy napisze, czy uważa siebie za mocnego wiarą,,czy udawacza?..i mniej więcej zrobimy sobie sondę
[21:37] <kluseczka>: to wierzcie
[21:37] <spamer>: nikt nie zauważył diagnozy;)
[21:37] <erlo>: kluseczka, ale nie wszyscy są chrześcijanami
[21:38] <ksiadz_na_czacie2>: Czy mamy prawo wymagać, by wiara wszystkich Polaków była w 100% encyklopedyczna?
[21:38] <ESM>: Klusi, o nie, nie
[21:38] <kluseczka>: ataner, nie mam tak ekshibicjonistycznej natury, jak Ty
[21:38] <ESM>: tego się nie da, ks.2
[21:38] <ksiadz_na_czacie2>: Czy mamy prawo wymagać, by na co dzień zawsze odpowiadali, cytując Biblię?
[21:38] <ataner155>: nie mamy takiego prawa, bo każdy ma swoją drogę, swoje wybory i swoje powołanie
[21:38] <kluseczka>: ks., nie o to mi chodzi
[21:38] <baskowska20>: nie
[21:38] <ESM>: Jehowiorki potrafią
[21:38] <Piramidox>: diagnoza jest prosta: jest źle, a będzie jeszcze gorzej- choć to nie diagnoza, to objaw
[21:38] <pauliniak>: heh, 100% wiara encyklopedyczna chyba zaprzecza tym szaleństwom [gafa]
[21:38] <kluseczka>: nie, o wiedzę na poziomie testów
[21:39] <spamer>: zapytał bym w drugą stronę ks., czy mamy wymagać od ochrzczonych, by wiara była w 0.0001 encyklopedyczna?
[21:39] <erlo>: ks2, hmm, pytałem koleżankę, katoliczkę, kim jest Jezus- nie wiedziała
[21:39] <ataner155>: kluska- a masz jakąkolwiek naturę?...czy tylko "podglądanie" innych?
[21:39] <baniulla>: no pewnie, że nie, bo raczej tu chodzi o życie wiarą, nie tyle mówienie, cytowanie Katechizmu, tylko życie nim
[21:39] <spamer>: jednak jest Katechizm
[21:39] <Piramidox>: masz rację spamer, przydałoby się choć z 5%
[21:40] <ESM>: Erlo, po tej katechezie, która jest w szkole i tych "katechetkach", nie dziwię się
[21:40] <grzegorz890>: Katechizm, to taki kodeks drogowy ... :)
[21:40] <erlo>: ESM, ja byłem zaskoczony, że nie wie, ale masz rację
[21:40] <ksiadz_na_czacie2>: ESM, czemu tylko katechetkach? Facetów nie ma?
[21:40] <ESM>: też
[21:40] <sono>: byli świeci, którzy czytać nie umieli, więc nie każdy z nich mógł cytować Biblię na co dzień
[21:40] <ksiadz_na_czacie2>: Wszyscy inteligentni i wierzący?
[21:40] <ESM>: księża też
[21:40] <ESM>: jeden ksiądz mi mówił, że puszcza film
[21:40] <mm_mm_>: dzięki, ks 2 :)
[21:40] <ESM>: i ma spokój
[21:40] <kluseczka>: ludzie, nie chodziło mi o wiedzę, w sensie nauki
[21:40] <baniulla>: zwalasz winę na katechetę, a zastanów się, co Ty zrobiłeś, aby ta lekcja religii była inna, bardziej ciekawsza, skoro jesteś chrześcijaninem
[21:40] <kluseczka>: tylko o refleksje
[21:41] <kluseczka>: po co to wszytko?
[21:41] <spamer>: najlepiej stać na boku i wytykać błędy... to bardzo wygodna postawa
[21:41] <kluseczka>: czy to tylko z dziada, pradziada
[21:41] <Piramidox>: religia w szkołach, to była straszna głupota
[21:41] <spamer>: być w opozycji do...własnego wyznania
[21:41] <kluseczka>: czy ma dla mnie osobiście sens?
[21:41] <kluseczka>: czy jest moją wiarą?
[21:41] <Piramidox>: przedmiot, jak każdy się zrobił
[21:41] <kluseczka>: czy tylko dziedzictwem kulturowym i tradycją rodzinną?
[21:41] <ksiadz_na_czacie2>: Ha, przypomniał mi się kawał
[21:41] <ataner155>: kluska- więc pytam,czy dla Ciebie osobiście ma to sens?
[21:41] <erlo>: Piramidox, w tej formie co jest, to fakt
[21:41] <ksiadz_na_czacie2>: ale włączę moderację na moment
[21:41] <ksiadz_na_czacie2>: :)
[21:42] <kluseczka>: ataner, a pytaj se
[21:42] <ksiadz_na_czacie2>: Rozmawia profesor z rolnikiem. Profesor mówi, że kondycja ludzka jest słaba
[21:42] <ksiadz_na_czacie2>: A rolnik odpowiada: kondycję to ja mam. Tylko mi się czasem jakoś ckni
[21:43] <ksiadz_na_czacie2>: Czy to nie jest aby problem różnych mentalności, różnego języka?
[21:43] <ksiadz_na_czacie2>: Oczekiwanie, że rolnik w sprawach wiary przemówi językiem profesora?
[21:43] <ataner155>: po co więc klusiu pytasz innych?..sama sobie nie umiesz odpowiedzieć? chcesz się podeprzeć wiarą,lub niewiarą innych?
[21:43] <erlo>: ks2, nie musi, wystarczy, że przemówi życiem
[21:43] <kluseczka>: ataner od...się ode mnie
[21:43] <kluseczka>: jeszcze raz grzecznie proszę
[21:44] <KaJa>: Dokładnie, jak oczekiwanie, że świecki przemówi językiem kościelnym
[21:44] <erlo>: KaJa, dokładnie
[21:44] <ksiadz_na_czacie2>: KaJa, mam wrażenie, że w naszych dyskusjach mówienie, czy niemówienie pewnym językiem sprawia, że szufladkujemy
[21:45] <kluseczka>: ks., z powodu nieprecyzyjności mojego języka, źle mnie zrozumieliście
[21:45] <spamer>: nie tyle ma mówić, jak teolog, co znać podstawy tego, w co wierzy... a teraz i o to ciężko
[21:45] <ksiadz_na_czacie2>: O, Dar jest z mojej diecezji
[21:45] <ataner155>: kluska- chciałabym choć raz usłyszeć, jak mówisz o swojej wierze..zawsze zasłaniasz się innymi...rozumiem,że jej nie posiadasz, ale tutaj jej się nie nauczysz od innych
[21:45] <KaJa>: Mówienie, czy niemówienie w pewnych językach ogranicza zrozumienie, Ksiądz
[21:45] <kluseczka>: dlatego się zamykam, co by temat poszedł w innym kierunku
[21:45] <ksiadz_na_czacie2>: Ciekawe, z której parafii
[21:45] <Dar>: a skąd ksiądz wie?
[21:45] <ksiadz_na_czacie2>: Po IP
[21:45] <ESM>: po IP
[21:45] <ESM>: numerze
[21:45] <martyna1804>: Duszpasterstwo Akademickie Rybnik- DAR? :D
[21:46] <ESM>: chociaż to też niekiedy jest błędne
[21:46] <ESM>: no, ale ks.2 nie ma swojej diecezji
[21:46] <ESM>: bo biskupem nie jest
21:47] <martyna1804>: dar z DAR- u?
[21:47] <KaJa>: Ogranicza Ksiądz. I temu się buntuję