Santo subito - porozmawiajmy o Janie Pawle II

[21:02] <ksiadz_na_czacie12>: Szczęść Boże! Witam na czacie portalu Wiara.pl
[21:03] <ksiadz_na_czacie12>: Santo subito - porozmawiajmy o Janie Pawle II
[21:03] <opik9>: 4 rocznica śmierci Jana Pawła II...
[21:03] <opik9>: 2 kwietnia...
[21:03] <Joda>: jutro
[21:03] <Gabi_K>: ależ ten czas leci...
[21:03] <ksiadz_na_czacie12>: Gabi: oj, leci
[21:04] <ksiadz_na_czacie12>: W wywiadzie dla KAI ks. abp Mieczysław Mokrzycki, autor książki „Najbardziej lubił wtorki”, w której znajduje się zapis wspomnień Księdza Arcybiskupa z 9 lat posługi u boku Jana Pawła II, mówi, jakim człowiekiem był na co dzień Papież – Polak: - Kiedy mówimy o świętości jakiegoś człowieka, to często wyłączamy go z takiego codziennego, naturalnego życia. W swojej książce chciałem pokazać człowieka świętego, ale w jego codziennym życiu, pokazać jego człowieczeństwo. Był to człowiek normalny, modlący się, pracujący, nawiązujący kontakt z wieloma ludźmi, przebywający wśród ludzi. Święty jest normalnym człowiekiem. Każdy z nas powinien dążyć do takiej świętości, wiodąc normalne i codzienne życie, aby rozwijać w sobie pełnię człowieczeństwa.
[21:04] <towszczik>: normalny - czyli miał swoje braki i słabości
[21:05] <ksiadz_na_czacie12>: jasne, jak człowiek
[21:05] <towszczik>: moralne i intelektualne
[21:05] <ksiadz_na_czacie12>: ale potrafił te braki oddawać: Totus Tuus
[21:06] <ksiadz_na_czacie12>: dziś czat usypia...
[21:06] <ksiadz_na_czacie12>: chyba wspomnienia poszły w niepamięć
[21:06] <kluseczka>: jak ksiadz śpiewa kołysanki...
[21:07] <karolina1x>: e tam ...myśleliśmy, że ks jeszcze wstępu nie skończył
[21:06] <towszczik>: poza tym całkiem normalny to on nie nie byl z tą swoją nieprzeciętną charyzmą
[21:07] <towszczik>: paradoks?
[21:07] <ksiadz_na_czacie12>: tow: a czego możesz pozazdrościć Janowi Pawłowi II? czy pracowitości?
[21:07] <towszczik>: ja Jana Pawła II z codziennego życia nie znam przecież
[21:07] <towszczik>: tylko z mediów
[21:07] <Joda>: co rusz kolejny nieodwołalny termin beatyfikacji z "dobrze poinformowanych źródeł"... a najlepszy jest komentarz dnia ks. Stopki
[21:08] <kluseczka>: tak, tylko ks. Stopka zapomniał wymienić Kościół wśród tych, którzy odczepiają kupony
[21:08] <kluseczka>: nie tylko politycy i media żerują
[21:08] <ksiadz_na_czacie12>: Joda: ale my chcemy dziś powspominać, a nie rzucać sensacje
[21:08] <karolina1x>: pozazdrościć to można siły i zaufania
[21:08] <ksiadz_na_czacie12>: karo: jasne
[21:08] <Joda>: ks12 - ja wystarczająco stara, więcej nie chcę wspominać
[21:08] <kluseczka>: już widzę te relikwie i pielgrzymki
[21:09] <towszczik>: Jan Paweł II był takim niewzruszonym monolitem - nic nie wiadomo jakoby miał jakieś wątpliwości, słabości czy rozterki
[21:09] <towszczik>: a jaki normalny, ludzki człowiek jest spiżowym pomnikiem bez rysy, za życia
[21:09] <ksiadz_na_czacie12>: tow: najwyraźniej robisz za "advocatus diaboli" - ale i tacy potrzebni:)
[21:09] <ksiadz_na_czacie12>: Jan Paweł II jest wciąż żywy w pamięci Polaków - gorzej z jego nauczaniem, to budzi większy opór w przyswajalności
[21:09] <karolina1x>: ks, teraz już nauki się nie wspomina... teraz to tylko pomniki pod każdym kościołem się stawia
[21:09] <grzegorz890>: santo subito = święty natychmiast
[21:10] <Gabi_K>: człowiek ma to do siebie, że potrzebuje idoli... a dlaczego są idolami, to już mniej ważne
[21:10] <martyna1804>: taa... a jego cierpienie na twarzy na ostatniej drodze krzyżowej, uśmiech skierowany do ludzi... to nie są emocje?
[21:10] <ksiadz_na_czacie12>: martyna: życie duchowe to cały człowiek, także emocje
[21:10] <martyna1804>: to było do tow, z ks się zgadzam:)
[21:11] <towszczik>: ale jeśli chodzi o wiarę, to szedł do przodu jak kolumna pancerna
[21:11] <towszczik>: nie słyszałem, żeby zadawał Bogu jakieś pytania
[21:12] <towszczik>: czy dobrze robi, czy się nie myli, czy to ma sens
[21:12] <grzegorz890>: .....byłem, widziałem, spotkałem, Usłyszałem - Łowicz rok chyba 2000
[21:12] <Gabi_K>: tow... nie zrozumiałam teraz...
[21:12] <Gabi_K>: ...z tymi pytaniami do Boga
[21:12] <karolina1x>: tow, a Ty jak pytasz Boga o coś, to od razu telewizję wzywasz?
[21:13] <martyna1804>: tow, ale przecież się modlił, to raczej pytał;)
[21:13] <ksiadz_na_czacie12>: Był to człowiek normalny, modlący się, pracujący, nawiązujący kontakt z wieloma ludźmi, przebywający wśród ludzi. Święty jest normalnym człowiekiem. Każdy z nas powinien dążyć do takiej świętości, wiodąc normalne i codzienne życie, aby rozwijać w sobie pełnię człowieczeństwa.
[21:13] <Gabi_K>: ech, ksiadz ...ale jakie to trudne
[21:13] <ksiadz_na_czacie12>: czyli ruszamy po drodze normalności w życiu codziennym, złączonej z Bogiem
[21:14] <ksiadz_na_czacie12>: Gabi: jak by nie było trudne, to by nie miało takiej wartości
[21:14] <ksiadz_na_czacie12>: wszystko albo nic - to świętość
[21:14] <karolina1x>: Gabi, co masz trudnego w modlitwie i kochaniu czlowieka;)
[21:14] <Gabi_K>: karolina.... no wszystko
[21:14] <towszczik>: normalny czyli zamiatał podłogę np.
[21:14] <towszczik>: i czyścił buty
[21:14] <martyna1804>: tow, jak chodził z młodzieżą po górach to pewnie tak;)
[21:14] <ksiadz_na_czacie12>: karo: modlitwa jest trudna
[21:14] <karolina1x>: jak chcesz od razu jak anioł się modlić i przeginasz, to pewnie tak
[21:14] <Joda>: życie bywa modlitwą
[21:14] <KaJa>: Naprawdę, ksiądz? Wszystko albo nic. Przecież to straszliwie trudne
[21:15] <karolina1x>: ks, jasne....
[21:15] <towszczik>: nienormalne
[21:15] <towszczik>: normalność jest przeciwieństwem skrajności
[21:15] <ksiadz_na_czacie12>: KaJa: bo zyskujesz wszystko (na wieki), albo wszystko tracisz
[21:15] <Gabi_K>: ja to tylko tracę wszystko ciągle, chociaż wydaje mi się, że tak bardzo się staram
[21:15] <Gabi_K>: chyba staram się po prostu za bardzo
[21:15] <yossarian>: Ok, ja też coś dorzucę, mimo że nie jestem chrześcijaninem, to podobala mi się postawa Jana Pawła II. Wyważenie w kontaktach z innymi religiami, ekumenizm, wyważone poglądy, nawoływanie do pokoju.
[21:15] <kluseczka>: a mnie się to nie podoba
[21:15] <kluseczka>: zwłaszcza hokus pokus z religiami
[21:16] <towszczik>: wyważone miał - ale miał też i hmmm... szalone?
[21:16] <yossarian>: jakie szalone?
[21:16] <towszczik>: np. jak stwierdził, że jest przedmiotem objawień fatimiskich?
[21:17] <karolina1x>: tow, prawie każdy święty był trochę szalony
[21:17] <yossarian>: może był
[21:17] <ksiadz_na_czacie12>: tow: do rzeczy
[21:17] <towszczik>: no to raczej jest dość szalone stwierdzić, że się występuje w objawieniach Matki Boskiej, nie?
[21:18] <towszczik>: albo że Matka Boska kierowała lotem kuli, która go trafiła
[21:18] <yossarian>: ja niestety nie interesowałem się tym, więc nie mogę się wypowiedzieć
[21:18] <ksiadz_na_czacie12>: tow: co innego jest szalone - rzucać takie teksty
[21:18] <martyna1804>: ale on się tego dowiedział, a nie sam sobie wymyślił
[21:18] <towszczik>: on się tego raczej sam domyślił
[21:19] <towszczik>: jak się nazywa ta ostatnia z Fatimy, z którą rozmawiał?
[21:19] <ksiadz_na_czacie12>: tow: poczytaj trochę i dopiero się z takimi opiniami obnoś
[21:19] <karolina1x>: mnie najbardziej drażni, jak proboszcz wciąż każe nam dawac na ciągle nowe inwestycje, bo w naszym kościele był Ojciec Św. Jan Paweł II, ale nigdy nie mówi o jego nauce!
[21:20] <towszczik>: a weźcie, niech każdy poda tytuły dzieł Jana Pawła II, które czytał
[21:20] <Gabi_K>: karolina... myślę, że jeden i drugi głosi naukę tego samego Mistrza, więc czy koniecznie proboszcz musi powoływać się na papieża?
[21:23] <ksiadz_na_czacie12>: co zostało w nas po Janie Pawle II - sentymenty, wspomnienia, nauczanie, przykład życia...
[21:23] <karolina1x>: pomniki....
[21:23] <karolina1x>: i nazwy ulic
[21:23] <karolina1x>: :'(
[21:23] <ataner155>: pomniki wciąż powstają
[21:23] <grzegorz890>: pomniki za zycia....
[21:23] <Gabi_K>: lubię "naszego" papieża za to, że okazywał szacunek innowiercom, że ekumenia była mu tak bliska
[21:24] <Gabi_K>: ...że idąc z czasem, mądrze wykorzystywał media dla ewangelizacji
[21:24] <karolina1x>: byłam tylko raz na jego Mszy Św., było pochmurno i padał deszcz, w chwili jak wjeżdżał na Błonia zza chmur wychyliło się słońce..... tyle mi zostało - do dziś widzę te promienie:)
[21:25] <KaJa>: Jestem ciekawa TEJ ŚWIĘTOŚCI. Jestem ciekawa i to wszystko
[21:26] <KaJa>: Dlaczego święty??? Dlaczego człowiek uważa, że święty?
[21:26] <KaJa>: I... kiedy człowiek uważa, że święty ktoś? Jestem naprawdę ciekawa
[21:26] <ataner155>: to poczytaj o nim... i to, co napisał... to ją ''poznasz"
[21:26] <ataner155>: chociaż podobno... nie dla każdego jego pisanie jest łatwe w czytaniu
[21:27] <KaJa>: Trzeba czytać duszą. Dla duszy owo pisanie całkiem zrozumiałe jest
[21:27] <Gabi_K>: byłam przed laty w Rzymie, no i jak przystało na środę, wzięłam też udział w audiencji... i podziwiałam tego człowieka, że się tego podjął, szkoda mi go było, wściekła byłam na siebie, że tam poszłam ( jak onego czasu tłum wrzeszczący: igrzysk!)
[21:28] <Gabi_K>: że na takie pajacowanie musiał tracić swój czas
[21:28] <karolina1x>: Gabi, szkoda to nas
[21:28] <karolina1x>: za głupotę
[21:29] <Gabi_K>: ale tłum żąda, więc trzeba chwytać okazję, by budować Kościół
[21:29] <Gabi_K>: tak sobie piszę, co wówczas czułam
[21:31] <KaJa>: Szkoda? Gdy cała Polska szalała ze szczęścia, że oto ich rodak tak wysoko doszedł? Mnie ani na myśli nie były trudności, tylko duma i radość rozpierała
[21:31] <Gabi_K>: no KaJa...
[21:32] <karolina1x>: jaki z tego wniosek... emocje opadły i nic w ludziach nie zostało
[21:34] <grzegorz890>: Czy Waszym zdaniem papież Polak został wybrany tylko ze względu na sytuację polityczną w Europie????
[21:34] <KaJa>: NIE. Moim zdaniem zdecydowanie NIE
[21:34] <ataner155>: grzegorz - między innymi... polityka kościelna... też istnieje
[21:34] <ataner155>: ale wątpie, żeby był to główny powód
[21:34] <Gabi_K>: a jaka to różnica, czy to Polak czy nie?
[21:34] <grzegorz890>: Gabi_k, bardzo duża
[21:34] <ksiadz_na_czacie12>: ataner: nie spłycaj działania Ducha Świetego
[21:35] <ataner155>: ksiądz... absolutnie nie zammierzam... ale nie zaprzeczysz... że to też brano pod uwagę
[21:35] <ksiadz_na_czacie12>: nie sprowadzajmy roli Piotra do polityki - nie taki był zamysł Jezusa
[21:35] <Gabi_K>: ks... Duch Św. to mądrość, a polityka Kościoła potrzebuje mądrości, a Europa wówczas jej właśnie takiej potrzebowała :))
[21:35] <ataner155>: tak samo... jak wiadomo, że następny papież będzie "czarny"
[21:36] <kluseczka>: ataner, już jest
[21:36] <kluseczka>: Benedykt zamierza nosić czarną sutannę
[21:36] <karolina1x>: ataner, tak, tak... a potem koniec świata
[21:36] <karolina1x>: zawsze zazdroszczę takich informacji
[21:36] <ataner155>: karolina... ale wspomnisz moje słowa, przy następnych wyborach na papieża... a ja Benedyktowi życzę długiego pontyfikatu - jak już ci starsi przejdą na emeryturę i wejdzie do Kościoła ta świeża krew - czas chyba na zmiany w Kościele
[21:36] <Gabi_K>: ataner... i jak wiesz, dokładnie myślę tak samo jak Ty :)