Brak wizji, czy stylu ?

[21:21] <Anna123>: nie chcą słyszeć i rozumieć
[21:21] <karolina1x>: to tak jak był tu tematyk: „czego szukamy w wierze”...powinniśmy samego Boga
[21:21] <ksiadz_na_czacie2>: Zauważcie, cała liturgia utkana jest wokół jednej myśli: oczekiwanie na wieczność z Bogiem. Jak może zainteresować kogoś, kto oczekuje zbawienia przez pełną lodówkę i święty spokój.....
[21:21] <paczka_dropsow>: a ja tak se myślę.. że przede wszystkim znów trzeba odkryć Chrystusa jako Osobę.. też w Kościele
[21:21] <paczka_dropsow>: w ogóle Boga, jako Osobę..
[21:21] <Daw1>: w ogóle trzeba też tłumaczyć, dlaczego coś jest złe, a nie tylko powiedzieć: tak nie wolno
[21:22] <paczka_dropsow>: bo tak się często mówi, przynajmniej ja mam takie wrażenia, jakby Bóg był zlepkiem jakichś idei, myśli, wymagań..
[21:22] <paczka_dropsow>: czymś w rodzaju jeszcze jednej propozycji do skonsumowania..
[21:22] <ataner155>: uczyć od podstaw bo ci, co znali podstawy są już na wymarciu i młodym nie przekazują
[21:22] <ksiadz_na_czacie2>: ataner, a co jest tą podstawą?
[21:22] <paczka_dropsow>: ks2, ale każdy ma głód miłości
[21:22] <paczka_dropsow>: i pełni życia
[21:23] <ataner155>: Chrystus, ale nie pytaj mnie- jak?..bo nie wiem
[21:23] <Joda>: ataner - można przekazać młodym, a oni i tak to mają gdzieś
[21:23] <ania24leszno>: ateista nie ma głodu miłości
[21:23] <ania24leszno>: Bożej miłości
[21:23] <ksiadz_na_czacie2>: ma
[21:23] <ataner155>: Joda, żeby przekazać, trzeba coś samemu wiedzieć
[21:23] <paczka_dropsow>: i myślę, że gdyby pomóc ludziom dostrzegać pustkę i ten głód...
[21:23] <Joda>: się wie, a ktoś i tak nie chce przyjąć
[21:23] <paczka_dropsow>: to mogliby dostrzec i to co zaspokajać...
[21:23] <karolina1x>: paczka, pustkę, to ludzie widzą
[21:23] <ksiadz_na_czacie2>: Karmię was tym, czym sam żyję? - może o to chodzi w tym stylu?
[21:23] <paczka_dropsow>: jak Jezus w rozmowie z Samarytanką..
[21:23] <karolina1x>: tylko nie wiedzą, czym ją wypełnić
[21:23] <paczka_dropsow>: najpierw pokazał jej, co ją boli
[21:24] <paczka_dropsow>: to, że miłość jej nie wyszła..
[21:24] <paczka_dropsow>: potem powiedział jej, kim jest..
[21:24] <kluseczka>: czy żyje, ks. ?
[21:24] <kluseczka>: to o to chodzi ?
[21:24] <ataner155>: a może człowiek zapomniał, że umrze?
[21:24] <kluseczka>: czy sam żyje tym, czym karmi?
[21:24] <kluseczka>: bo inaczej tylko wkurza
[21:24] <ania24leszno>: większość ludzi uważa, że nie ma życia wiecznego
[21:24] <paczka_dropsow>: i tak jest.. Bóg może objawić się tylko wtedy... kiedy człowiek dostrzeże swoje pragnienie...
[21:24] <kluseczka>: jak polityk, który gada o gruszkach na wierzbie
[21:25] <ataner155>: że po prostu jego ciało zjedzą robale..i nic mu po tym ziemskim życiu..może zapomniał, że nie ono się liczy tylko to następne?
[21:25] <ksiadz_na_czacie2>: Gdyby ludzie pamiętali, że człowiek umrze, to by nie skarżyli lekarzy pogotowia o śmierć babci w karetce
[21:25] <kluseczka>: ks. który jawnie łamie przykazania, to takie polityczne gruszki na wierzbie
[21:25] <paczka_dropsow>: i na tym moim zdaniem powinien polegać nowy styl w Kościele - na budzeniu pragnienia..
[21:25] <kluseczka>: w które nikt nie wierzy, z nim samym na czele
[21:25] <kluseczka>: bo to tylko taka propaganda
[21:25] <ksiadz_na_czacie2>: Nowy styl - budzić pragnienia?
[21:25] <paczka_dropsow>: nioo
[21:26] <paczka_dropsow>: tylko, kto pragnie, będzie szukał..
[21:26] <ksiadz_na_czacie2>: Jak wzbudzić pragnienie życia wiecznego?
[21:26] <paczka_dropsow>: kto szuka- znajduje:)
[21:26] <ataner155>: nie mam pojęcia, jak ?
[21:26] <karolina1x>: bo jak się coś w sobie rozbudzi, to będzie się chciało to mieć lub poznać...może i racja, paczka
[21:26] <ataner155>: ale to działa
[21:26] <paczka_dropsow>: pokazać, że to, co jest tutaj jest ok, ale nie jest wszystkim, czego człowiek potrzebuje
[21:26] <paczka_dropsow>: że jest w nim tęsknota
[21:26] <paczka_dropsow>: za.. czymś więcej..
[21:27] <paczka_dropsow>: nawet jeśli wyraża się to w tym, że chce więcej pieniędzy..
[21:27] <karolina1x>: ale paczka, to się samo w człowieku budzi
[21:27] <ksiadz_na_czacie2>: "Boże Ciało - święto tęsknoty za czymś więcej"
[21:27] <karolina1x>: i księża tu nic nie zrobią
[21:27] <ksiadz_na_czacie2>: Paczka, kumasz?
[21:27] <paczka_dropsow>: ks2, ano :D
[21:27] <Joda>: wydaje mi się, że wielu katolików, nawet w rodzinach, nie przyzna się nigdy, że pragnie czegoś więcej, że pragnie doświadczyć Boga
[21:27] <Daw1>: Tylko trzeba jeszcze dać możliwość znalezienia tego tak po prostu, bo dzisiaj czasami naprawdę ciężko znaleźć odpowiedź na niektóre sprawy- Kościół co innego, świat co innego. Nie mówię już o tym, że czasami różni księża, różnie mówią w tych samych sprawach
[21:27] <ksiadz_na_czacie2>: karolina- sama, to przychodzi tylko śmierć
[21:27] <kluseczka>: pragnie mieć pewność zbawienia i pewność Boga najpierw- to istota
[21:28] <karolina1x>: ks. nieprawda....Bóg nas powołuje
[21:28] <paczka_dropsow>: człowiek na czata wejdzie i mu się robota narobi :D
[21:28] <ksiadz_na_czacie2>: :P
[21:28] <paczka_dropsow>: >:D
[21:29] <kluseczka>: na artykuł się umówili
[21:29] <ataner155>: a może trzeba stracić, żeby zacząć szukać? Może, niech się zamknie kościoły na ? Hmm, miesiąc?..a potem wpuszcza tylko tych, co odpowiedzą na kilka pytań?
[21:29] <ksiadz_na_czacie2>: Daw, sugerujesz, że Kościół ma nie bać się bycia w opozycji do świata, który głosi coś odmiennego?
[21:29] <paczka_dropsow>: ale też Wam powiem..
[21:29] <ataner155>: Polak zawsze chce być tam, gdzie go nie chcą..to i oporni się Biblii nauczą
[21:29] <paczka_dropsow>: że.. jak się ludziom gada o tęsknocie właśnie "za czymś więcej", niekoniecznie wierzącym, to jakoś od razu wiedzą, o co chodzi... chociaż to brzmi mało precyzyjnie..
[21:30] <ksiadz_na_czacie2>: Kościoły i tak = jeśli nic się nie zmieni - będą pozamykane. Przynajmniej w takich parafiach, jak moja
[21:30] <ataner155>: ksiądz..i ludzie zaczną szukać
[21:30] <karolina1x>: eee, dla mnie, to sobie mogą gadać o tęsknocie ...to jest ich tęsknota
[21:30] <karolina1x>: nie, żebym jej nie rozumiała ,ale nie muszę tęsknic za tym, co inni
[21:30] <ataner155>: ja to widzę po sobie- chodziłam do kościoła, tutaj połowy świąt się nie obchodzi, a mnie zżera tęsknota
[21:30] <ksiadz_na_czacie2>: karolina, to od czego zacząć, jeśli nie od budzenia tęsknoty?
[21:30] <paczka_dropsow>: karo, ale to chodzi o Twoją tęsknotę
[21:30] <paczka_dropsow>: nie czyjąś
[21:31] <paczka_dropsow>: na bank masz w sobie...
[21:31] <karolina1x>: od pokazania, że warto kochać i tylko w Bogu jest prawdziwa Miłość
[21:31] <paczka_dropsow>: ks2, a o co chodzi z tym pozamykaniem?
[21:31] <ksiadz_na_czacie2>: czyli jednak od tęsknoty za prawdziwą miłością :)
[21:31] <karolina1x>: bo miłość jest najbardziej poszukiwanym towarem
[21:31] <paczka_dropsow>: karo, warto szukać - to przede wszystkim
[21:31] <ataner155>: paczka- bo Kościół musi na siebie zapracować
[21:32] <kluseczka>: dlaczego ta ziemska ma być nieprawdziwa i gorsza?
[21:32] <ataner155>: mojemu, tutaj, też to grozi
[21:32] <paczka_dropsow>: ata, yy... no, to chyba nie kumam wątku:)
[21:32] <ksiadz_na_czacie2>: paczka, odpisałem ataner na to, co zaproponowała
[21:32] <kluseczka>: skoro tej namacalnie doświadczam, lub nie
[21:32] <paczka_dropsow>: aa
[21:32] <paczka_dropsow>: ok
[21:32] <kluseczka>: a tamto, to tylko bajanie
[21:32] <karolina1x>: paczka, ja mam, ale to moja tęsknota i nikt nie musi jej ze mną dzielić
[21:32] <ataner155>: karola? a On?
[21:33] <ksiadz_na_czacie2>: jak nikt nie dzieli mojej tęsknoty, to już stoję w obliczu jednego z największych dramatów życia
[21:33] <karolina1x>: ata, On? czyli kto? Bóg?
[21:33] <ksiadz_na_czacie2>: Bo kochać, to dzielić z kimś tęsknoty
[21:33] <ksiadz_na_czacie2>: Brak miłości - nie mam się z kim dzielić.....
[21:33] <karolina1x>: ks. źle mnie zrozumiałeś
[21:33] <ataner155>: ale, dlaczego nikt?..karola?..pokaż innym swoją tęsknotę za Bogiem ...ich to naprawdę zastanowi
[21:33] <ksiadz_na_czacie2>: Czyli, masz karolina sprzeczność
[21:34] <ataner155>: zastanowią się nad sobą
[21:34] <paczka_dropsow>: karo, nawet jeśli uważasz, że nikt nie musi jej z Tobą dzielić... to ona i tak Cię ukierunkowuje
[21:34] <paczka_dropsow>: na poszukiwanie..
[21:34] <paczka_dropsow>: rozumiesz?
[21:34] <paczka_dropsow>: tęsknota otwiera serce
[21:34] <Joda>: słusznie paczka
[21:34] <karolina1x>: może tak....nikt nie musi tęsknić ze mną, każda dusza to inny świat, nic na siłę
[21:34] <paczka_dropsow>: jak kiedyś ten o. Jędrzejewski, bodajże tutaj gadał o tęsknocie, która rozszerza serce:)
[21:34] <ksiadz_na_czacie2>: No, gadał :)
[21:35] <kluseczka>: jak Was tak słucham, to se myślę tak:
[21:35] <paczka_dropsow>: no, więc właśnie... nie chodzi o tanie współczucie, karo..
[21:35] <kluseczka>: życie na ziemi Wam się nie podoba,
[21:35] <paczka_dropsow>: chodzi o nadanie życiu smaczku:)
[21:35] <karolina1x>: no...paczka, najpierw jest puuussstttooo, a potem powoli w tej pustce coś się rodzi
[21:35] <ksiadz_na_czacie2>: Kurczę, to może ci, jak ich nazywamy- bezmyślni, wypełniający kościoły są, bo za czymś tęsknią?
[21:35] <kluseczka>: miłość ziemska jest do bani
[21:35] <ataner155>: karola- każdy kocha, nienawidzi, czuje brak pomimo, że każdy to inny świat..nie znaczy, że nie możesz wejść w czyjś świat ze swoimi uczuciami
[21:36] <ksiadz_na_czacie2>: Nie jest do bani. Jest niedoskonała
[21:36] <kluseczka>: nic tylko stać i czekać na to niebo, to się wreszcie wszystko poukłada
[21:36] <kluseczka>: czyli jak tydzień temu: religia dla słabych?
[21:36] <karolina1x>: ata,no nie potrafię tego wyjaśnić, o co mi chodzi
[21:36] <paczka_dropsow>: ks 2 no.. bezmyślni, to czasami są, bo się do nich gada jak do pół- czy nawet ćwierć- mózgów...
[21:36] <karolina1x>: jak znajdę słowa, to napiszę
[21:36] <ksiadz_na_czacie2>: Jest na piątkę, a ja chcę miłości na szóstkę :)
[21:36] <ataner155>: dokładnie tak, ksiądz
[21:36] <paczka_dropsow>: a ja na maxa :D
[21:37] <kluseczka>: ks., ale czekając na tę 6 można mnóstwo 5 stracić, mnóstwo radości
[21:37] <kluseczka>: i już potem nie cieszyć się z 6
[21:37] <kluseczka>: bo się nie zna smaku 5
[21:37] <ataner155>: ja nie wiem...czy księdzu powinno zależeć na tych 5? powinno?
[21:37] <ksiadz_na_czacie2>: A kto Ci nie da cieszyć się tą na 5?
[21:37] <paczka_dropsow>: klusencja, nie masz czekać, jak hrabina na wyściełanym tronie, ale szukać, a wtedy nie stracisz :)
[21:37] <ksiadz_na_czacie2>: Powinno
[21:37] <kluseczka>: paczka, toteż ja nie czekam
[21:38] <karolina1x>: może tak - każdy z Was nosi w sobie tęsknotę, ale człowiek tak naprawdę jej nigdy nie wypełni.....ataner, rozumiesz
[21:38] <kluseczka>: ja biorę życie we własne ręce
[21:38] <paczka_dropsow>: karo, ani człowiek, ani nic innego... oprócz tego Największego
[21:38] <ksiadz_na_czacie2>: Zbawisz się sama, biorąc życie tylko w swoje ręce?
[21:38] <ksiadz_na_czacie2>: Zauważ, pisaliśmy wyżej o tym problemie :)
[21:38] <kluseczka>: ks. nie o to chodzi
[21:38] <ataner155>: karola..tu? Oczywiście, że tu jej nie wypełni..ale może się nią podzielić...zafascynować swoją tęsknotą innych..dla Niego- rozumiesz?
[21:38] <kluseczka>: ale, to jak z tym dowcipem o kuponie totolotka-
[21:38] <kluseczka>: trzeba dać Bogu szansę i go kupić
[21:39] <Daw1>: dlaczego odeszliśmy od tematu??
[21:39] <kluseczka>: a nie tylko czekać na ten ideał - niebo
[21:39] <ksiadz_na_czacie2>: Daw, nie odeszliśmy
[21:39] <kluseczka>: niebo na ziemi, o ile to możliwe, też trzeba sobie robić
[21:39] <ksiadz_na_czacie2>: Zastanawiamy się, co jest tym stylem.....
[21:39] <ksiadz_na_czacie2>: Skoro potrzeba nowego stylu, to o co w tym nowym stylu chodzi.....?
[21:39] <ania24leszno>: a może po prostu księża powinni sami docierać do ludzi, do niedowiarków ?
[21:39] <kluseczka>: o człowieka
[21:40] <kluseczka>: o relacje z bratem, z siostrą
[21:40] <kluseczka>: a nie jak :automat
[21:40] <ataner155>: chodzi o człowieka..może księża powinni być bliżej ludzi?