Brak wizji, czy stylu ?

[21:01] <ksiadz_na_czacie2>: Szczęść Boże, witam na czacie Wiara.pl
[21:02] <ksiadz_na_czacie2>: Niedawno dyskusję internautów odwiedzających portal Wiara.pl pobudził do dyskusji fragment artykułu Katarzyny Wiśniewskiej z Gazety
[21:02] <ksiadz_na_czacie2>: Zarzuciła, że Kościołowi brak jest wizji i z trudem przełyka fakt odchodzenia wiernych
[21:02] <ksiadz_na_czacie2>: Autorka sugeruje, że potrzebna jest nowa wizja, która ożywi parafię. Sugeruje kursy, szkolenia, itp.
[21:03] <ksiadz_na_czacie2>: Postawiłem sobie pytanie: Czy Kościół potrzebuje nowej wizji, czy też ma pielęgnować wizję, zostawioną mu przez Jezusa?
[21:03] <ksiadz_na_czacie2>: Może nie tyle chodzi o wizję, a raczej o styl?
[21:04] <ksiadz_na_czacie2>: Co w wizji duszpasterskiej wymaga zmiany, przemyślenia, a co wymaga zmiany w stylu?
[21:04] <ksiadz_na_czacie2>: Może nie jest potrzebna nowa wizja? Może jest potrzebny nowy styl?
[21:04] <ksiadz_na_czacie2>: Zapraszam do rozmowy :)
[21:04] <kluseczka>: to jest jakaś wizja duszpasterska?
[21:04] <ataner155>: ale Kościół przecież i tak się zmienia..z każdym nowym papieżem..z każdym nowym pokoleniem kardynałów, itd...różnice pokoleniowe dotykają też plebanii, relacji wikary- proboszcz
[21:04] <Anna123>: Kościół powinien być wierny Chrystusowi
[21:05] <ataner155>: są różni ludzie...pomimo wszystko inaczej odnoszący się do wiary- to są też i inni księża..i inne parafie
[21:05] <ksiadz_na_czacie2>: kluseczka - Słowo i Sakrament. To jest podstawa w Kościele. Tu nic nowego nie wymyślimy.....
[21:06] <ataner155>: wierność Chrystusowi zawsze zostanie, bo bez tego to już nie Kościół...ale inaczej
[21:06] <ksiadz_na_czacie2>: Kościół to narzędzie zbawienia, a ono dokonuje się przez głoszenie Słowa i sprawowanie sakramentów
[21:06] <kluseczka>: a, i to jest ta wizja?
[21:06] <ataner155>: niom...i Kościół katolicki zawiera w sobie to wszystko
[21:07] <chamor>: więc więcej głoszenia Słowa i katechezy, a mniej kazań, tzw. "luźnych"
[21:07] <kluseczka>: we wspomnianym artykule niejaki Dziewiecki gada tak:
[21:07] <kluseczka>: Ks. Marek Dziewiecki, Krajowy Duszpasterz Powołań: - „Kościół musi nadążać za potrzebami wiernych. Potrzebujemy jakościowego skoku, ponieważ cały świat się zmienia.”
[21:07] <ksiadz_na_czacie2>: Więc zastanawiam się, skoro ma być nowa wizja, to znaczy, że Słowo i Sakrament trzeba czymś zastąpić, ustawić inaczej priorytety?
[21:07] <kluseczka>: myślę, że to jest kluczowe pytanie
[21:07] <faustyna>: Słowo można głosić na różne sposoby, tak żeby trafiało do ludzi.
[21:07] <chamor>: a broń Boże, ks.
[21:07] <kluseczka>: czy Kościół ma ,,nadążać"?
[21:07] <ksiadz_na_czacie2>: łatwo napisać- potrzeba jakościowego skoku, ale na czym ten skok ma polegać?
[21:08] <kluseczka>: czyli dostosowywanie nauczania do życia
[21:08] <ataner155>: zastąpić Słowo i Sakramenty? hmm..przegrzało księdza majowe słonko?
[21:08] <kluseczka>: czyli tak, jak dziś- robić dyspensę, bo i tak będą grzeszyć
[21:08] <kluseczka>: ja pytam, czy skok potrzebny w ogóle?
[21:08] <Joda>: dyspensa dla Polski „A” i brak dyspensy dla Polski „B”
[21:08] <ksiadz_na_czacie2>: :)
[21:08] <kluseczka>: zgadzam się co do tego, że Kościół mierzy się z interpretacją nowych zachowań
[21:09] <kluseczka>: i musi się moralnie wypowiedzieć
[21:09] <Joda>: nie ma jednomyślności w Episkopacie, więc?
[21:09] <ksiadz_na_czacie2>: Dostosować nauczanie do życia... Co to znaczy?
[21:09] <ataner155>: Joda- w Anglii nie ma konieczności postu i nie ma dyspens..i uważasz, że ten tutejszy Kościół lepiej się rządzi?
[21:09] <kluseczka>: ale, czy ma nadążać? to już nie wiem
[21:09] <Anna123>: ludzie muszą się na Słowo Boże otworzyć
[21:09] <ksiadz_na_czacie2>: Jeśli prawie każdy uczeń ma już w komórce tapetę porno, to zacząć uczyć, że to służy rozwojowi uczuć wyższych?
[21:09] <kluseczka>: tzn. ks., że jeśli większość używa antykoncepcji, to ją dopuścić
[21:10] <skrzydlaty>: No, dostosować, to znaczy, np. lepiej nauczać
[21:10] <kluseczka>: Tyniec handluje w niedziele, bo oni muszą się utrzymać
[21:10] <kluseczka>: to i my handlujmy- też coś musimy
[21:10] <ksiadz_na_czacie2>: Hi, czułem, że to napiszesz
[21:10] <ksiadz_na_czacie2>: ale my odnieśliśmy się do tego krytycznie
[21:10] <ataner155>: wiesz co ksiądz? im dłużej tu jestem,tym bardziej jestem wdzięczna polskiemu Kościołowi za te tradycje i pohukiwania księży z ambon..nie wiem, czy jest potrzebna zmiana..ja to bym wróciła do jeszcze ostrzejszych form..takich z początków Kościoła
[21:10] <ania24leszno>: tylko teoria, teoria... ale gorzej wprowadzić to w praktykę, w życie
[21:10] <paczka_dropsow>: pohukują, to sowy z drzew :D
[21:10] <paczka_dropsow>: a nie ks. z ambon :D
[21:11] <Daw1>: Ja myślę, że trzeba też przyjrzeć się psychologii człowieka- lepsze kazania, dłuższe fragmenty czytań z Pisma i pamiętać, że człowiek jest człowiekiem
[21:11] <ataner155>: paczka- księża też są w tym nieźli
[21:11] <paczka_dropsow>: >:D
[21:11] <karolina1x>: ataner, a co da rygor?
[21:11] <Joda>: wiara się rodzi ze słuchania, a powołania z fascynacji. A tu teraz ani dobrych mówców dających świadectwo, ani tych, co zafascynują
[21:11] <ataner155>: wbije się w pamięć
[21:11] <ksiadz_na_czacie2>: A co daje brak rygoru?
[21:11] <karolina1x>: wiesz, że więcej zakazów, to bardziej kusi do łamania
[21:11] <ksiadz_na_czacie2>: Chcesz popsuć dziecko na całe życie: Nie ucz go dyscypliny........
[21:11] <ksiadz_na_czacie2>: Będzie rozmemłane na zawsze
[21:11] <Daw1>: rygor musi być, byle nie przesadzić
[21:11] <Anna123>: kazania zawsze ,ale takie, co wzruszają sumienie
[21:12] <kluseczka>: Joda, mówców nie potrzeba
[21:12] <karolina1x>: ks., ale człowiek ma się zmieniać z potrzeby serca, dla siebie, a nie dlatego, że się boi
[21:12] <kluseczka>: gadać każdy umie
[21:12] <Joda>: trzeba
[21:12] <kluseczka>: trzeba świadectwa
[21:12] <ataner155>: brak rygoru?..rozluźnienie- dzieciak idzie do I Spowiedzi- przygotowany przez matkę, która nie ma pojęcia, że spowiedź jest przed Bogiem
[21:12] <Joda>: mówić, ale mądrze i na temat
[21:12] <ksiadz_na_czacie2>: Anna, dlatego postawiłem pytanie: zmieniać wizję, czy styl?
[21:12] <paczka_dropsow>: styl
[21:12] <karolina1x>: no, to ksiądz- zmienić styl
[21:12] <Anna123>: styl
[21:12] <kluseczka>: styl... no, dobra...latać pod supermarket z konfesjonałem?
[21:12] <karolina1x>: bo wizja od wieków jest jedna
[21:13] <kluseczka>: zbudować w złotych tarasach kaplice?
[21:13] <paczka_dropsow>: styl na.. ewangelizacyjny bardziej
[21:13] <paczka_dropsow>: a nie na...
[21:13] <ksiadz_na_czacie2>: czasem i to potrzebne, ale nie może urosnąć do rangi zasady
[21:13] <karolina1x>: tylko czasy się zmieniają i jakoś trzeba do ludzi dotrzeć
[21:13] <ania24leszno>: wydaje mi się, że też dużo zależy od człowieka, bo jeżeli ktoś jest zamknięty na Boga, to nic do niego nie dotrze, nie będzie się starał poprawić sytuacji
[21:13] <ataner155>: hmm..kluska..można się wpraszać do ludzi na imprezy imieninowe :P
[21:13] <paczka_dropsow>: a zresztą
[21:13] <ksiadz_na_czacie2>: ataner, nie uważasz, że jeśli Kościół ma pozostać wspólnotą, to i to jest potrzebne?
[21:13] <kluseczka>: jedno w stylu musi się zmienić
[21:13] <ataner155>: chodzi o to, że ludzie mówią, że Kościół i ksiądz do niczego nie są im potrzebni...a tak naprawdę, jak się spotkają, to nie mogą ust zamknąć
[21:14] <ania24leszno>: był przypadek w Warszawie, że pod galerią handlową ksiądz siedział w konfesjonale i ci co chcieli, to szli do spowiedzi
[21:14] <kluseczka>: ks. ma chodzić po ziemi
[21:14] <kluseczka>: styl ,,do ludzi "
[21:14] <ataner155>: jeśli ma zostać wspólnotą, to chyba Boży cud jest potrzebny
[21:14] <ksiadz_na_czacie2>: paczka, dziś mówił mi znajomy ksiądz o ewangelizacji w dużym mieście. Powstało kilka kręgów rodzin i dorosłych. Może właśnie o to chodzi ?
[21:14] <kluseczka>: czyli co, postawić na formację wąskich grup?
[21:15] <Anna123>: na pewno
[21:15] <kluseczka>: świadomych? a zrezygnować z tzw. religii z tradycji?
[21:15] <kluseczka>: jakość nad ilość?
[21:15] <ksiadz_na_czacie2>: Tradycji już prawie nie ma
[21:15] <ataner155>: takich grup jest dużo...ale czy takie małe grupy mają szansę stworzyć większą?..czy to już nie ma znaczenia?
[21:15] <karolina1x>: a jak ktoś nie dołączy do żadnej grupy, to co?
[21:15] <kluseczka>: i czekać, aż zaczną pączkować?
[21:15] <ksiadz_na_czacie2>: Dawno powtarzam, że jedyna zachowana w mojej parafii tradycja, to tradycja pędzenia bimbru
[21:15] <kluseczka>: otóż to, ks... tradycja ma już dziś 70 lat i wymiera
[21:15] <ataner155>: ksiądz? pędzisz z nimi?
[21:15] <Anna123>: ale te grupy powinni wychodzić do innych
[21:16] <Anna123>: to na pewno nie, ks.
[21:16] <Daw1>: Tu nie chodzi o tradycję, a wyjście do ludzi
[21:16] <ania24leszno>: u mnie w parafii jest dużo wspólnot religijnych, na dodatek w domu parafialnym jest mnóstwo zajęć dla nas, parafian ,które odbywają się za darmo
[21:16] <Anna123>: tradycje są ważne
[21:17] <ataner155>: Anna- ale tradycja sama w sobie nic nie wnosi- oprócz tego, że jest tradycją
[21:17] <ksiadz_na_czacie2>: Może problem polega na tym, że Kościół mówi językiem takim, jaki powinien być zrozumiały dla wierzących w pełnym tego słowa znaczeniu, a trzeba zacząć mówić językiem, który dopiero wzbudzi wiarę?
[21:17] <Anna123>: bez tradycji my nie istniejemy
[21:17] <ataner155>: poświęci jajka- ale na Mszę nie pójdzie
[21:17] <karolina1x>: ks., to już choinki nie ubieracie tradycyjnie?
[21:17] <karolina1x>: ;)
[21:17] <ksiadz_na_czacie2>: Tradycyjnie, to jest w Wigilię
[21:17] <Daw1>: o, to właśnie to, ks.
[21:17] <ataner155>: ubierze choinkę, obejrzy Stajenkę, ale na Pasterkę mu się nie chce
[21:17] <ksiadz_na_czacie2>: a oni ubierają już w listopadzie
[21:17] <ataner155>: tyle z tej tradycji
[21:17] <karolina1x>: a pisałeś, że tylko bimber
[21:17] <karolina1x>: ;)
[21:18] <Anna123>: to za wcześnie
[21:18] <ataner155>: w Anglii już pod koniec października ulice w lampkach
[21:18] <ataner155>: a w domach- no, w listopadzie już są
[21:18] <kluseczka>: z tym językiem, to prawda
[21:18] <kluseczka>: Wy gadacie teoretycznie o rzeczywistości, jaką chcecie mieć
[21:18] <kluseczka>: znaki, itp.
[21:19] <karolina1x>: ata, gasną światełka na cmentarzach i 2 listopada już są stroiki świąteczne
[21:19] <kluseczka>: a tu, kurcze, najprostsze rzeczy leżą
[21:19] <paczka_dropsow>: ks2, ewangelizacja, to nie tylko grupy.. ale cały styl.. właśnie!.. więcej Ewangelii w słowach i czynach, a mniej karierowiczostwa i popisów moralizatorskich w Kościele..
[21:19] <paczka_dropsow>: i to zarówno ze strony ks. jak i świeckich
[21:19] <ataner155>: karola- tu gasną cmentarze..coraz ich mniej, a jak się przyglądam Polsce, czytam fora internetowe, to tej Polsce wcale nie tak daleko do tej zepsutej Anglii
[21:19] <kluseczka>: zgadzam się, paczka
[21:19] <paczka_dropsow>: (sorry za spóźniony zapłon)
[21:19] <karolina1x>: więcej czynów, mniej słów...zbędnych
[21:20] <Daw1>: być może Kościół przez tyle lat mówił do ludzi, którzy nie byli obojętni na wiarę. Dziś jest laicyzacja i ludzie też inaczej podchodzą do wiary i religii. Trzeba mówić do nich, a nie do tych z przeszłości
[21:20] <kluseczka>: to jest kryzys powołanych, a nie powołań
[21:20] <ksiadz_na_czacie2>: Znaczy tak: na niewiele zda się mówienie o moralności i sakramentach, jeżeli człowiek nie ma potrzeby zbawienia i Zbawiciela, jeśli nie interesuje go wieczność......
[21:20] <karolina1x>: bo jak się gada o miłości, a potem się lekceważy wiernych- to głupio wygląda
[21:20] <paczka_dropsow>: amen, ks.
[21:20] <ataner155>: ksiądz? otóż to...ludzie zagubili Chrystusa
[21:20] <Anna123>: właśnie, ks.
[21:20] <kluseczka>: jeśli mówi to ktoś, kto nie jest dla nas choć w maleńkim stopniu autorytetem
[21:20] <ania24leszno>: jeżeli człowiek jest zamknięty na Boga, to nic do niego nie dotrze
[21:20] <ania24leszno>: taka prawda
[21:20] <paczka_dropsow>: i nie przejmie się żadnymi grzmotami z ambony na temat aborcji, jeśli nie pokocha Chrystusa i własnego życia