Postawy w Liturgii

[21:45] <ksiadz_na_czacie11>: Zielona, tu to nie, bo Pan Jezus oczywiście ważniejszy
[21:47] <ksiadz_na_czacie11>: a jest jeszcze jedna postawa, rzadko wprawdzie dziś widziana w Liturgii, ale wyrażająca jeszcze głębsze uniżenie się przed Bogiem. jaka?
[21:47] <martyna1804>: ukłon
[21:47] <ataner155>: leżenie
[21:47] <langusta_>: leżenie krzyżem
[21:47] <Joda>: leżenie krzyżem??
[21:47] <Saraj>: leżenie krzyżem
[21:47] <Palolina>: leżenie krzyżem?
[21:48] <ola61>: właśnie, widziałam na prymicjach
[21:48] <ksiadz_na_czacie11>: leżenie krzyżem w Liturgii jest podczas święceń kapłańskich i w Wielki Piątek
[21:48] <ataner155>: to już nie wiem - u księży to wiadomo kiedy tak leżą... a u świeckich? ...to chyba porządne przebłaganie za grzechy musi być?
[21:49] <martyna1804>: ale niektórzy modlą się, leżąc krzyżem
[21:50] <Joda>: to chyba jako maksymalne uniżenie, poniżenie się
[21:50] <ola61>: a u mnie w parafii była kobieta, która podczas Przemienienia na każdej Mszy Św. leżała krzyżem na ziemi - czy to nie była dobra postawa?
[21:50] <ole-ole>: nie
[21:50] <martyna1804>: nie wiem...
[21:50] <CALsky>: jak ratunek od tego zależy, to tak
[21:50] <zielona_mrowka>: za pokutę mogła być dobra, ale to pewnie jakaś jawnogrzesznica ;)
[21:51] <ataner155>: pewnie się z niej nieźle naśmiali? co? ola
[21:51] <martyna1804>: w sumie nic złego nie robila, hmm...
[21:51] <ola61>: ja też nie wiem, pytałam Księdza na czacie, można tak sobie leżeć krzyżem i czy to dobra postawa?
[21:51] <martyna1804>: zła na pewno nie...
[21:52] <ataner155>: ola? ...a poleżałabyś tak? sama na oczach wszystkich?
[21:52] <ola61>: ataner, ja na pewno nie
[21:52] <ksiadz_na_czacie11>: stosowanie indywidualnych postaw w Liturgii jest udziwnianiem jedynie
[21:52] <martyna1804>: ale tylko udziwnieniem, święci robili dziwne rzeczy ;)
[21:52] <langusta_>: no cóż, leżenie oznacza najgłębsze poniżenie siebie i najusilniejszą modlitwę, skoro miała taką potrzebę...
[21:53] <ksiadz_na_czacie11>: przypominam, że Liturgia to nie indywidualna modlitwa, to działanie Boga we WSPÓLNOCIE Kościoła
[21:53] <ola61>: i tez uważam, że mimo takiej potrzeby nie powinno się pewnych postaw demonstrować
[21:53] <ataner155>: dzięki za przypomnuienie - i powinno się o tym przypominać przed każdą Mszą Św.
[21:53] <ataner155>: moim zdaniem
[21:53] <langusta_>: ks, ale może ona przyszła na modlitwę, nie uczestniczyła we Mszy Św. :P
[21:53] <martyna1804>: mogła się kiedy indziej modlić, racja..
[21:53] <ksiadz_na_czacie11>: tu osobiste potrzeby, upodobania, muszą zejść na dalszy plan
[21:54] <zielona_mrowka>: a co do czołobicia to też postawa, tyle że na Zachodzie prawie zapomniana
[21:54] <ataner155>: to muzułmanie chyba mają?
[21:54] <ataner155>: czółko w posadzkę?
[21:54] <langusta_>: ze Wschodu przyszło, stąd na Zachodzie najmniej praktykowane
[21:54] <zielona_mrowka>: ja mówię o chrześcijanach, katolikach nawet ;)
[21:55] <ola61>: ja w chrześcijanstwie nie widziałam, aby ktoś bił czołem
[21:55] <ola61>: muzułmanie - tak, 5 x dziennie
[21:55] <megi>: gorzej, jak przyjmujemy właściwe postawy, ale rozglądamy się wokoło...
[21:55] <megi>: chociaż są ludzie nadpobudliwi ruchowo, hmm, nie oceniam
[21:55] <ola61>: megi, i oceniamy ubiór innych
[21:55] <wladek>: u mnie proboszcz zwrócił uwagę, żeby podczas Mszy św. nie modlić się indywidualnie
[21:55] <ataner155>: właśnie, ksiądz? ...co z modlitwą indywidualną w czasie Mszy Św.?
[21:55] <wladek>: na to jest czas przed lub po, ata
[21:56] <ola61>: ja myślę, że indywidualna modlitwa to przed i po Liturgii
[21:56] <ksiadz_na_czacie11>: indywidualnie można się modlić podczas Liturgii wtedy, gdy jest na to czas przeznaczony - cisza
[21:56] <ataner155>: władek - ale ja znajduję i w trakcie - więc? - się zapytałam
[21:56] <ataner155>: no i już wiem
[21:56] <wladek>: mi chodziło o to, żeby brać udział razem z wszystkimi
[21:57] <ataner155>: a przy Przemienieniu? ...gdy chleb i wino idą w górę? ...to można indywidualnie? ...czy lepiej pomilczeć?
[21:57] <ola61>: ataner, myślę, że adoracja wystarczy
[21:57] <ataner155>: no właśnie... a ja zawsze wtedy do Niego mówię
[21:57] <ola61>: taka była tradycja, ja też tak robiłam, później pomyślałam, że ten moment to nie modlitwa
[21:57] <ataner155>: ale nie da się nie mysleć... bez sensu
[21:57] <langusta_>: ataner, jest takie bogactwo modlitw w Liturgii, że jest się na czym skupić ;)
[21:57] <ola61>: ataner, jestem skupiona i zapatrzona w Eucharystię, nie modlę się
[21:57] <ataner155>: no widzisz, langi... a widocznie dla mnie za mało
[22:57] <langusta_>: kup sobie Mszalik i pomedytuj nad tekstem lub poszukaj w necie
[21:57] <ataner155>: może jednak lepiej to zostawić do indywidualnych praktyk?
[21:57] <ataner155>: e - zdecydoanie w tym przypadku pozostanę przy swoim
[21:57] <ksiadz_na_czacie11>: w momencie Podniesienia to adoracja winna być
[21:57] <ksiadz_na_czacie11>: podsumujmy zatem:)
[21:57] <ksiadz_na_czacie11>: postawy w Liturgii mają wyrażać wewnętrzne nastawienie człowieka i jako znak zewnętrzny mają pomagać w tym
[21:58] <ksiadz_na_czacie11>: postawy powinny być wyrażane jednakowo dla całego zgromadzenia liturgicznego i powinny być czytelne (jednoznaczne)
[21:59] <ksiadz_na_czacie11>: są trzy zasadnicze postawy: stojąca (wyraża szacunek, ale i gotowość, a jest też wyrazem powstania w Chrystusie), siedząca (wyraża słuchanie) i klęcząca (wyraża uniżenie, pokorę)
[22:00] <ksiadz_na_czacie11>: powinno się zachowywać postawy takie, jak przepisał Kościół, bo Liturgia to dzieło całego Kościoła. indywidualizm tu jest niepotrzebny
[22:00] <ksiadz_na_czacie11>: oczywistym jest, że czasami uwarunkowania zewnętrzne (jakaś ułomność np.) uniemożliwiają zachowanie odpowiedniej postawy, wtedy należy przybrać taką postawę, by jednak odpowiadała treści tego, co się dokonuje
[22:00] <langusta_>: noga w gipsie np. ;)
[22:03] <wladek>: albo w szpitalu
[22:00] <ksiadz_na_czacie11>: np. w tłoku też czasem trudno uklęknąć, można wtedy stojąc, wykonać głęboki skłon
[22:00] <ola61>: trochę mi Ksiadz pomieszał moje przekonania, a może wyprostował - wiekie dzięki
[22:01] <zielona_mrowka>: buuu, a mieliśmy jeszcze pogadać o siedzeniu podczas Komunii Św.
[22:01] <wladek>: już było, zielona
[22:01] <langusta_>: zm, nie wprowadzamy tu zwyczajów neo :P
[22:01] <langusta_>: podczas swojej Komunii Św. ;)
[22:01] <ola61>: zielona, jak jesteś głodna, to do lodówki
[22:02] <zielona_mrowka>: ola, ale mimo wszystko to posiłek ;)
[22:03] <megi>: posiłek? raczej uczta
[22:03] <Palolina>: langi, jestes nie na czasie - neo stoi
[22:03] <langusta_>: serio?
[22:03] <langusta_>: nawrócili się? :D
[22:03] <Palolina>: nie, dostosowali do statutów
[22:04] <Palolina>: a wcześniej statuty pozwalały im siedzieć
[22:04] <ksiadz_na_czacie11>: o siedzeniu podczas Komunii Świętej mówiłem, dot. to wszystkich obecnych, zwłaszcza nie przyjmujących Komunii Świętej
[22:04] <Palolina>: a co do klękania, to ja najczęściej szybciej wstaję niż reszta :D
[22:04] <aprylka>: Palo, przywilej organisty :D
[22:04] <Palolina>: Aprylko - klękam nawet, jak gram na paru Mszach Św., ale wstaję tak, by zdążyć odpowiedziec księdzu, gdyby śpiewał

[22:04] <karolina1x>: ks, a ja spotkałam się z przypadkiem na modlitwie przed Najświętszym Sakramentem, że ks powiedział, żeby przyjąć taką postawę ciała, jaka będzie wygodna i żeby nie przeszkadzało zmęczenie w modlitwie
[22:05] <zielona_mrowka>: karolina, to musiał być jezuita ;)
[22:05] <karolina1x>: nie
[22:05] <ataner155>: karola - no... bo niektórzy kleczą - i są na adoracji tak długo, jak długo wytrzymają klęcząc
[22:05] <ataner155>: a można klęknąć i usiąść...
[22:05] <aprylka>: (do adoracji - zwłaszcza długotrwałej, np. całonocnej - dobre są takie specjalne stołeczki-klęczniki)
[22:05] <ksiadz_na_czacie11>: w indywidualnej modlitwie owszem,
postawa ma być dwojaka: 1.godna, 2.wygodna - ale tu mowa o Liturgii
[22:05] <karolina1x>: jeśli wystawienie to nie indywidualna
[22:05] <ataner155>: karola? wystawienie to nie modlitwa indywidualna? ...tylko co?
[22:05] <zielona_mrowka>: x11, mimo wszystko chyba spłycasz problem
[22:06] <ksiadz_na_czacie11>: czemu? - napisałem pierwsze godna, a wygodna odnosi się właśnie do tego, by nie przeszkadzała w modlitwie
[22:06] <zielona_mrowka>: do tego wcześniejszego, nie ostatniego ;)
[22:06] <ksiadz_na_czacie11>: Zielona, a konkretnie?
[22:07] <Palolina>: siedzienie podczas Komunii Św.
[22:07] <zielona_mrowka>: ale moze mi się tak zrobiło po przeczytaniu dwóch for dyskusyjnych o neo i liturgii
[22:08] <zielona_mrowka>: w każdym razie mówienie, że siedzą tylko ci, co nie przyjmują, to uproszczenie jednak ;)
[22:08] <megi>: czy mozna adorować, siedząc na piętach - widziałam, że tak klęczą siostry, czy raczej usiąść?
[22:09] <aprylka>: megi, można (chyba), ale to niezbyt wygodne (nogi drętwieją), dlatego polecam te stołeczki ;)
[22:09] <ksiadz_na_czacie11>: adoracja Najświętszego Sakrmanetu jest zazwyczaj indywidualnym Spotkaniem, tu postawa może być dobrana w zależności od potrzeb, upodobań czy intencji osoby, z zastrzeżeniem: ma wyrażać szacunek wobec Pana Jezusa
[22:10] <Palolina>: a jak powinna wyglądać modlitwa adoracji? to znaczy czy powinno się skupiać na wielbieniu Boga czy dowolnie mówić Mu to, co się czuje?
[22:12] <ksiadz_na_czacie11>: Palolina, jak indywidualna, to sama nazwa wskazuje :)