Postawy w Liturgii

[21:26] <Joda>: wyznanie wiary, Ojcze nasz... Ewangelia, Hosanna
[21:26] <langusta_>: początek, wejście, potem od wersetu "Alleluja" przed Ewangelią aż do zakończenia Ewangelii
[21:26] <ksiadz_na_czacie11>: Aprylka wkleiła całość, i tak właśnie postawa stojąca jest ściśle określona w momentach Mszy Świętej
[21:27] <wladek>: u nas proboszcz wydawał komendy: wstać, siadać itp. :)
[21:27] <ataner155>: u nas jest kościelny - pokazuje ludziom dłonią
[21:27] <martyna1804>: dla gluchoniemych się pokazuje... o ile wiem
[21:27] <ataner155>: marti - hmm... no widzisz, że nie tylko?
[21:27] <ola61>: tutaj nikt nikomu nie pokazuje, sami wiedzą, kiedy i jak
[21:27] <ole-ole>: a u nas jak było wezwanie" Módlmy się", to niektórzy jeszcze siedzieli, zamiast wstać
[21:27] <ksiadz_na_czacie11>: z jedną wszkaże poprawką: na aklamację po przeistoczeniu ("Oto wielka Tajemnica wiary") powinni wszyscy STAĆ
[21:28] <Joda>: ks11 - na Śląsku wszyscy klęczą
[21:28] <martyna1804>: ks, właśnie, u nas klęczą
[21:28] <martyna1804>: na Śląsku;)
[21:28] <langusta_>: powinni, choć poza miejscem zamieszkania, też spotkałam się, że klęczą
[21:28] <ksiadz_na_czacie11>: klęczą, bo im nikt nie powiedział i nie wyjaśnił, powinni wszyscy stać
[21:29] <zielona_mrowka>: a to nie wynika z tradycji, że kiedyś się klęczało i tak zostało?
[21:29] <martyna1804>: proboszcz nie wspominał przez te lata, to się klęczy, u mnie w parafii nie, ale wszędzie gdzie idę na Śląsku tam się klęczy
[21:29] <aprylka>: niektórzy (szczególnie osoby starsze) klęczą, bo mówią, że wolą klęczeć niż W TYM momencie wstawać (nie stać, lecz wstawać)
[21:29] <ola61>: ja po Przeistoczeniu klęczę, tak robię już dziesiątki lat, choć większość stoi
[21:29] <ksiadz_na_czacie11>: trochę tak, Zielona, zostało z dawnych czasów
[21:29] <ksiadz_na_czacie11>: no dobrze, idźmy dalej, kolejna postawa: siedząca - co ma wyrażać?
[21:29] <ole-ole>: odpoczynek
[21:29] <martyna1804>: siedząca - skupić się i słuchać
[21:29] <langusta_>: słuchanie, skupienie
[21:29] <ataner155>: siedź i słuchaj
[21:29] <ataner155>: i nie zaśnij - większość staruszków przysypia -na kazaniu zwłaszcza
[21:30] <ola61>: myślę, że to przygotowanie do słuchania, jak się siedzi
[21:31] <ksiadz_na_czacie11>: postawa siedząca wyraża słuchanie, dlatego siedzimy podczas czytania Słowa Bożego (z wyj. Ewangelii), kazania, przygotowania darów i można podczas Komunii Świętej i po niej
[21:32] <zielona_mrowka>: kiedyś trzeba odpocząć, x11 ;)
[21:32] <ksiadz_na_czacie11>: ale siedzenie wyraża też coś jeszcze, mianowicie powinno to być takie siedzenie, by być gotowym wstać i realizować to, co się słyszało
[21:32] <ataner155>: u nas długo się siedzi ciszy po kazaniu - pewnie po to, żeby ludziom dobrze się utrwaliło?
[21:33] <megi>: siedzieć podczas Komunii Św. i po niej - hm, ja zawsze klęczę
[21:33] <ola61>: megi, pewnie, kiedy inni przyjmują Komunię Św.
[21:33] <ksiadz_na_czacie11>: mówiąc o siedzeniu podczas Komunii Świętej miałem na myśli wszystkich obecnych w kościele, a nie specjalnie tych, co przyjmują Komunię Św.
[21:33] <ole-ole>: ks, podczas darów powinno się stać czy siedzieć?
[21:33] <ksiadz_na_czacie11>: Ole, siedzieć
[21:33] <ole-ole>: ks, na Mszach Św. wspólnotowych się stoi
[21:33] <ole-ole>: podczas darów
[21:33] <langusta_>: ks, ale jak jest procesja z darami, wszyscy stoją
[21:33] <aprylka>: stoją o ile widzą procesję - albo robią co gorsza falę meksykańską
[21:33] <zielona_mrowka>: langi, a powinni siedzieć obecnie
[21:33] <ksiadz_na_czacie11>: kiedyś tak było, że stali wszyscy podczas procesji z darami, dziś jest wyraźnie określone: siedzieć
[21:33] <zielona_mrowka>: a ja często miałam tak, że w końcu i tak w tym momencie wstawałam w imię jedności znaku, bo juz wszyscy postanowili wstać :/
[21:33] <zielona_mrowka>: czasem to kwestia: "przegłosowane"
[21:33] <ksiadz_na_czacie11>: jeśli wszyscy w zgromadzeniu, to zrozumiałe, że się dostosowujemy do jednosci
[21:33] <ksiadz_na_czacie11>: w związku z tym, co powiedzieliśmy, to podczas siedzenia nie powinno się... czego?
[21:33] <ataner155>: spać
[21:33] <langusta_>: zakładać nogi na nogę
[21:33] <langusta_>: wyciągać je przed siebie w calej rozciągłości
[21:33] <langusta_>: itd.
[21:33] <Joda>: grać na komórce
[21:34] <ksiadz_na_czacie11>: siedzenie nie powinno być wygodnym rozsiadaniem się
[21:34] <martyna1804>: jeśli o postawie siedzącej mowa, to też trzeba porządnie siedzieć, w skupieniu, bez wiercenia się i rozpychania, ani rozsiadania i w miarę możliwości młodzież powinna ustąpić starszym
[21:37] <ksiadz_na_czacie11>: kolejna postawa: klęcząca - co wyraża?
[21:37] <martyna1804>: pokorę
[21:38] <Joda>: pokorę, uniżenie, szacunek
[21:38] <ataner155>: no to to już to nasze poddaństwo chyba? pokora... itd.
[21:38] <langusta_>: pokorę
[21:38] <aprylka>: uwielbienie
[21:38] <aprylka>: ma też wymowę pokutną i błagalną
[21:38] <ola61>: o właśnie, często się nad tym zastanawiam, na pewno szacunek i uwielbienie
[21:38] <langusta_>: ale i poczucie winy, gdzie człowiek szuka pomocy
[21:38] <Palolina>: adorację i cześć
[21:38] <ksiadz_na_czacie11>: ale to nawet takie uniżenie, że ofiarowuje się siebie Panu Bogu, gdzieś wyczytałem, że "składa się w ofierze połowę swej wysokości"
[21:39] <ksiadz_na_czacie11>: (chyba u Romano Guardiniego)
[21:38] <ataner155>: uwielbiać na stojąco nie można?
[21:39] <ola61>: ataner, myślę, że na stojąco pokora, a klęcząc uznanie
[21:39] <aprylka>: Pokutny charakter tej postawy sprawił, iż niegdyś synody diecezjalne, a nawet Sobór w Nicei (325 r.) zakazywały w ogóle postawy klęczącej w Niedziele i w całym okresie paschalnym. Klękano natomiast w dni postne oraz w okresie Wielkiego Postu.
[21:39] <ataner155>: pokazujemy, że mamy kolana - bo jak to w tym powiedzeniu -> tylko szatan nie ma kolan?
[21:39] <wladek>: ja zauważyłem, że przede wszystkiem młodzi zamiast klęczeć - kucają
[21:39] <ksiadz_na_czacie11>: uwielbienie to raczej postawa stojąca, klęczenie to uniżenie się, pokora
[21:39] <ataner155>: no właśnie
[21:40] <megi>: ja ofiarowuję siebie Panu Bogu podczas Ofiarowania, gdy klęczę pragnę pełnić Jego wolę
[21:40] <ataner155>: o - też ładnie... megi
[21:40] <aprylka>: klęczy się przy adoracji Najświętszego Sakramentu, przy modlitwie zanoszonej do Boga i podczas różnych nabożeństw, których głównym celem jest zawsze wielbienie Boga, niezależnie od ich charakteru ;)
[21:40] <zielona_mrowka>: i przy spowiedzi, aprylka ;)
[21:41] <aprylka>: no tak - więc wymowa podwójna, dwojakiego rodzaju ;)
[21:41] <ataner155>: a nie zawsze, zielona - nie zawsze
[21:41] <ataner155>: czasem, się siedzi
[21:41] <ataner155>: tylko na rozgrzeszenie klęka
[21:41] <zielona_mrowka>: ano czasem się stoi, ale ja zawsze się wściekam, jak nie mogę klęczeć podczas spowiedzi ;)
[21:41] <ataner155>: no ja też wolę ten tradycyjny sposób
[21:41] <ksiadz_na_czacie11>: chodzi o to, by i ta postawa wyrażała rzeczywistą naszą wewnętrzną postawę wobec Boga, dziś człowiek nie bardzo chce się uniżać - bo "niewygodnie; bolą kolana; po co?..."
[21:42] <ksiadz_na_czacie11>: w klęczeniu oba kolana powinny być na podłożu, przyklęknięcie to co innego, gdy jednym kolanem tylko
[21:42] <aprylka>: prawym
[21:42] <ataner155>: ???? aprylka? a to ważne?
[21:42] <langusta_>: oj tam, aprylka
[21:42] <langusta_>: ważne, by to było przyklęknięcie, a nie dygnięcie
[21:42] <aprylka>: ściągam z liturgia.wiara.pl ;)
[21:42] <martyna1804>: a jak jest z mężczyznami?
[21:42] <martyna1804>: bo widzialam, że oni na jedno klękają
[21:42] <ataner155>: a jak księża klękają? ...martyna? - oni nie mężczyźni?
[21:42] <martyna1804>: ata, to inny przypadek :P
[21:42] <ola61>: oj, Księże, bolą i ciężko potem wstać, ale ja klęczę na oba kolana, choć widzę starszych ode mnie i siedzą jedynie z głową spuszczoną
[21:42] <zielona_mrowka>: ola, co innego, jak ktoś nie może, a co innego, jak nie jest w stanie
[21:43] <ola61>: zielona, ja ich nie krytykuję, rozumiem
[21:43] <ksiadz_na_czacie11>: przyklęknięcie powinno mieć miejsce tylko wtedy, gdy jest się w ruchu, przechodzi się przed tabernakulum, ołtarzem, czy wychodząc lub wchodząc do kościoła
[21:43] <martyna1804>: aha, to trzeba mężczyzn edukować!
[21:43] <langusta_>: gdy się przechodzi przed ołtarzem niektórzy skinają tylko głową
[21:43] <langusta_>: więc to też dopuszczalne
[21:44] <aprylka>: dopuszczalne jak np. niesiesz coś (ministranci itp.) i trudno przyklęknąć
[21:44] <langusta_>: nie tylko
[21:44] <ataner155>: aprylka, mówimy o niedzielnym Kowalskim -zdrowym i nic nie niosącym
[21:44] <aprylka>: w innym wypadku nie widzę uzasadnienia, no chyba, że ktoś nie może ze wzgledów zdrowotnych
[21:44] <langusta_>: pisząc: niektórzy, nie określiłam, o kim mowa :P
[21:44] <zielona_mrowka>: jakby głębiej w przepisach poszukać, to w czasie Liturgii służba ołtarza nie powinna przyklękać, a jedynie się kłaniać
[21:44] <zielona_mrowka>: natomiast osoby spoza służby, nawet służąc na Liturgii, już powinny przyklękać ;)
[21:44] <ksiadz_na_czacie11>: tak, Zielona, ministranci mogą się skłonić tylko
[21:44] <zielona_mrowka>: ale poza Liturgią to do głównego ołtarza się tylko kłaniam, nie? o ile nie ma za nim tabernakulum?
[21:44] <ksiadz_na_czacie11>: w ogóle przed ołtarzem, na którym oczywiście nie ma Najświętszego Saakramentu się skłaniamy tylko
[21:44] <ksiadz_na_czacie11>: podczas Przeistoczenia i podniesienia powinno się klęczeć na obu kolanach
[21:44] <ola61>: tak mnie uczono i jeśli przechodzę przed Tabernakulum też klękam na oba, nie dygam
[21:45] <langusta_>: ks, wiadomo, to wóczas wyraz czci i hołdu wobec Pana Jezusa
[21:45] <Palolina>: a dlaczego czasami jak ktoś idzie do ambonki np. przeczytać czytanie, to się kłania prezbiterowi?
[21:45] <langusta_>: szacuneczek, Palolina ;)
[21:45] <zielona_mrowka>: Palolina, tylko w neo :P
[21:45] <ataner155>: uklon grzecznościowy - raczej nic innego
[21:45] <ksiadz_na_czacie11>: Palolina, powinien raczej właśnie Panu Jezusowi, choć i tu jest to wyraz szacunku dla in persona Christi
[21:45] <Palolina>: ok, dzięki
[21:45] <wladek>: diakoni zawsze się schylają przed czytaniem Ewangelii
[21:45] <langusta_>: władek, proszą o błogosławieństwo celebransa
[21:45] <wladek>: no
[21:45] <zielona_mrowka>: x11, ale w czasie Liturgii centrum staje się ołtarz, a nie celebrans mimo wszystko
[21:45] <ksiadz_na_czacie11>: wobec kapłana to nie tylko kwestia zwykłego szacunku, kiedy wchodzi celebrans, to wstajemy, właśnie wyrażając szacunek kapłanowi in persona Christi
[21:45] <zielona_mrowka>: no właśnie, x11, jak to jest z przemieszczającym się celebransem - jak wychodzi powinno się stać zawsze? Np. jak się ewakuuje po wystawieniu?