Postawy w Liturgii

[21:00] <ksiadz_na_czacie11>: zaczynamy :)
[21:00] <ksiadz_na_czacie11>: witam wszystkich i zapraszam do dalszego zagłębiania się w Liturgię... dziś o postawach
[21:01] <ksiadz_na_czacie11>: spróbujmy najpierw ogólnie sobie powiedzieć, jakie cechy muszą mieć wszystkie razem wzięte postawy w Liturgii...?
[21:01] <zielona_mrowka>: muszą być wspólne i jednoznaczne
[21:01] <martyna1804>: muszą być wspólne i wykonywane "porządnie"
[21:02] <ksiadz_na_czacie11>: zajmijmy się najpierw krótko tą "wspólnością" postaw - o co chodzi w tym?
[21:02] <martyna1804>: każdy wykonuje to samo
[21:02] <zielona_mrowka>: o to, że jak idę do "neonów", to muszę pamiętać, żeby rozkładać ręce na Modlitwę Pańską ;)
[21:02] <ksiadz_na_czacie11>: dlaczego wspólnie wszyscy jednakowo?
[21:02] <ataner155>: bo wspólnota?
[21:03] <aprylka>: by się zjednoczyć - w myśli, słowie i geście/postawie?
[21:03] <martyna1804>: żeby było to wyraźne
[21:03] <langusta_>: bo one mają swoją symbolikę, głupio by wyglądało, gdyby każdy robił coś innego
[21:03] <ataner155>: bo w większości siła?
[21:03] <ataner155>: lasngusta - a Ty się na innych patrzysz? a po co?
[21:04] <langusta_>: ataner, nie jestem małpką, staram się to czynić świadomie
[21:04] <ksiadz_na_czacie11>: tak, postawa powinna wyrażać jedność zgromadzenia i całego Kościoła, dlatego są ściśle określone postawy, kiedy jaka
[21:04] <ksiadz_na_czacie11>: i powinno się zachować tę jedność, nawet jak się znajdziemy we wspólnocie, która nieco inne ma postawy, to powinniśmy się dostosować do grupy, w której aktualnie jesteśmy
[21:05] <ailaD>: a gdy ja składam ręce podczas Mszy Św. tak jak przystało, to ludzie dziwacznie się patrzą :|
[21:05] <ataner155>: czyli skoro tutaj Komunia Św. na rekę - to powinnam tak samo?
[21:05] <ataner155>: ale przeciez papież nawołuje do Komunii Św. do ust - więc?
[21:06] <ksiadz_na_czacie11>: co do sposobu przyjmowania Komunii Świętej, to są dwie dopuszczalne, więc swobodnie można zachować swoją
[21:06] <langusta_>: oj ks, mnie czasami to "rozkładanie łapek" np. przy Modlitwie Pańskiej osłabia, nie czuję takiej potrzeby
[21:06] <ataner155>: langusta - a to o Twojej potrzebie mowa?
[21:06] <ataner155>: czyli oki, jak Tobie trzeba i zbędne, jak Ci nie trzeba?
[21:07] <ksiadz_na_czacie11>: Langusta, to przypomnę, że Liturgia to działanie całego Kościoła w jedności, publiczne, tu osobiste potrzeby schodzą na dalszy plan
[21:07] <zielona_mrowka>: Langi, mnie też, ale ze względu na Liturgię to ja się dostosowuję
[21:07] <zielona_mrowka>: no chyba że mi się zapomni ;)
[21:07] <langusta_>: a ja nie zawsze (nt. łapek oczywiście)
[21:07] <zielona_mrowka>: Langi, ale np. mnie dobija gest rąk w czasie normalnej Mszy Św., ogólnej, nie wspólnotowej
[21:07] <ataner155>: ailaD - skoro ludzie dziwnie patrzą... to znaczy, że tylko Ty to robisz? to może przestań?
[21:07] <ailaD>: nie chciałabym
[21:08] <ataner155>: to się nie dziw spojrzeniom - i je przyjmuj
[21:08] <aprylka>: jedność nie polega na bylejakości
[21:08] <ksiadz_na_czacie11>: powinno się zachować jedność we wspólnocie
[21:08] <ola61>: a ja obserwuję w tej wspólnocie, w której jestem, że przy Modlitwie Pańskiej wszyscy trzymają się za ręce, to uważam jest wspólnota
[21:08] <ksiadz_na_czacie11>: ale zajmijmy się postawami na razie, gesty zostawmy na później
[21:08] <ksiadz_na_czacie11>: idźmy dalej, mówiliście że postawy mają być wyraziste - co to oznacza?
[21:09] <langusta_>: powinny być wykonywane z czcią, skupieniem
[21:09] <langusta_>: i starannie
[21:09] <ksiadz_na_czacie11>: Langusta, to znaczy?
[21:09] <langusta_>: mają wyrażać to, co wewn na zew
[21:10] <langusta_>: a nie jakieś machanie łapką np. podczas znaku krzyża
[21:10] <ataner155>: czyli znak krzyża to znak krzyża... a nie odganianie muchy sprzed nosa
[21:10] <zielona_mrowka>: tzn. że znak krzyża nie polega na pokręceniu dłonią przy brodzie (to mój zeszłoniedzielny hit :D)
[21:10] <langusta_>: czy klęczenie na 1 kolanko, w przysiadzie
[21:10] <ataner155>: langi - ale o tym to księża przypominają bezustannie - aż do znudzenia
[21:10] <ataner155>: tak samo o bicu się w piersi na: Baranku Boży...
[21:10] <langusta_>: i bardzo dobrze, ataner
[21:10] <langusta_>: gdyby nie musieli, nie wspominaliby o tym non stop
[21:11] <martyna1804>: jak ludzie dalej tak robią, to trzeba przypominać ciągle
[21:11] <zielona_mrowka>: langi, ja bym powiedziała jeszcze, że ze zrozumieniem... bo ja nie wiem, po co żegnać się wodą święconą na wyjście :]
[21:11] <ksiadz_na_czacie11>: o własnie, istotne jest, że postawa ma wyrażać naszą wewnętrzną postawę, to, jaką mamy postawę wewnętrzną wyraża się w zewnętrznym ułożeniu ciała, zaś to ułożenie pomaga też wewnętrznemu nastawieniu
[21:12] <martyna1804>: właśnie, np. w niektórych zakonach się stoi na modlitwie i to ma jakoś pomagać się bardziej skupić
[21:13] <ataner155>: ale święci twierdzili, że postawa jest nieważna -ma być wygodnie
[21:13] <ataner155>: żeby można było się skupić - i długo na modlitwie trwać
[21:13] <langusta_>: ataner, nie chodzi o wygodę, ani o długość ;)
[21:13] <ataner155>: langi... nie chodzi też o to, że koniecznie klęcząc
[21:13] <ataner155>: a o wygode i owszem
[21:13] <ksiadz_na_czacie11>: w Liturgii ma uczestniczyć cały człowiek, a zatem serce i ciało też, co wyraża się właśnie przez postawę
[21:13] <megi>: człowiek to dusza i ciało, postawa ciała wyraża stan naszej duszy
[21:13] <megi>: powinna
[21:14] <megi>: ale czasem to trudne, gdy mamy np. problemy
[21:14] <ksiadz_na_czacie11>: dobrze, zatem w Liturgii mamy zasadniczo trzy postawy - jakie?
[21:14] <langusta_>: stojąca, siedząca, klęcząca
[21:15] <ailaD>: stojąca, siedząca, klęcząca...
[21:15] <ksiadz_na_czacie11>: to spróbujmy je przemyśleć po kolei, najpierw postawa stojąca - co oznacza?
[21:15] <Joda>: gotowość, szacunek
[21:15] <langusta_>: szacunek
[21:15] <aprylka>: szacunek
[21:15] <neonka>: gotowość
[21:15] <langusta_>: uszanowanie
[21:16] <ataner155>: czyli? szacunek, langi?
[21:16] <langusta_>: szacunek Boga, jako Najwyższego Pana, ataner
[21:16] <ksiadz_na_czacie11>: to, co mówicie to z ludzkiej strony prawda, a wewnętrznie, czy wiecie, do czego ta postawa nawiązuje?
[21:17] <langusta_>: gotowość do działania, radość
[21:17] <ksiadz_na_czacie11>: radość z czego?
[21:17] <aprylka>: z Odkupienia
[21:17] <langusta_>: z Odkupienia, wolności
[21:17] <ksiadz_na_czacie11>: stojąc, wyrażamy powstanie z martwych :)
[21:17] <aprylka>: a powstania nie ma bez Odkupienia ;)
[21:17] <langusta_>: wolność (nowe życie)
[21:17] <ola61>: ja nie wiem, choć tyle lat żyję, zawsze w ważnych momentach Liturgii się wstawało
[21:18] <aprylka>: a w Najważniejszych - klęka
[21:18] <ksiadz_na_czacie11>: zatem chodzi tu o Zmartwychwstanie w Chrystusie, np. w okresie Wielkanocnym stoi się na takich modlitwach, które zwykle odmawia się na klęczkach, np. Litania do Wszystkich Świętych
[21:19] <ksiadz_na_czacie11>: czyli stojąc wyrażamy powstanie z martwoty, aby być gotowym słuchać i być gotowym wypełniać
[21:19] <Joda>: ks11 - nikt w parafiach tego nie mówi ludziom
[21:19] <langusta_>: Joda, i to właśnie błąd
[21:19] <ataner155>: Joda - bo księża przeważnie uznają, że to już ludzie wiedzą - i owszem... wiedzieli ci uczeni od podstwaw wiary -którzy chyba już na wymarciu są
[21:20] <aprylka>: Joda, mówi - na katechezach (nie mówię o szkole)
[21:20] <aprylka>: u nas wszystkie litanie zawsze na klęczkach :|
[21:20] <Joda>: aprylka - więc?? sama sobie przeczysz
[21:21] <langusta_>: aprylka, w Wielką Sobotę jest na stojąco
[21:21] <aprylka>: Joda, nie bardzo - to czy litania jest na stojąco czy na klęcząco zależy od prowadzącego, a wyjąśnienie postaw to inna sprawa
[21:21] <ksiadz_na_czacie11>: owszem, macie rację, że mało się o tym mówi, sam nie wiem, czemu tak jest, ale jest, a przydałoby się
[21:21] <aprylka>: może dlatego się mało mówi, że nie bardzo ludzie chcą słuchać (vide: kazania - brak zainteresowania jakiegokolwiek często spotykany - ale to insza inszość)
[21:21] <ksiadz_na_czacie11>: postawa stojąca ma wyrażać też szacunek wobec Tego, Którego Spotykamy
[21:22] <ksiadz_na_czacie11>: a jakie to powinno być stanie nasze? jaka powinna być ta postawa? (tak zewnętrznie)
[21:22] <ataner155>: otwarta ;)
[21:23] <ataner155>: bez rąk w kieszeni
[21:23] <ataner155>: bez zaplatania na biuście
[21:23] <martyna1804>: i prosto, bez podpierania ściany
[21:23] <langusta_>: staranna, pionowo, bez wyraźnego opierania się np. o filary
[21:23] <ksiadz_na_czacie11>: przede wszystkim właśnie bez podpierania się, bez jakiegoś wykrzywiania
[21:23] <ola61>: cóż, staram się stać i słuchać w skupieniu
[21:23] <megi>: a co z rękami podczas stania?
[21:23] <ataner155>: dobrze, że tak mało filarów w kościołach -hehehe - nie wszyscy mają się, o co oprzeć
[21:23] <ksiadz_na_czacie11>: ale też bez zbytniego unoszenia się
[21:24] <ataner155>: ...na palcach?
[21:24] <aprylka>: unoszenia? tzn.?
[21:24] <ksiadz_na_czacie11>: bo czasem postawą stojącą można też okazywać wyższość
[21:24] <langusta_>: bez postawy na baczność ;)
[21:24] <aprylka>: langusta, a mundurowi? ;)
[21:24] <langusta_>: aprylka, wyjątek
[21:24] <martyna1804>: niektórzy wychodzą, jak muszą stać :[ dziwne [hmm]
[21:24] <ataner155>: e tam, marti - niektórzy się nie przejmują i nie wstają
[21:25] <martyna1804>: ale ata, jeśli idą na Mszę Św., wychodzą - wszystko zajęte, to idą do domu
[21:25] <ataner155>: aaaaa, a Ty o tym - e... to przeważnie pod kościołem murki okupują
[21:25] <martyna1804>: u nas przy kasztanie stoją :P
[21:25] <martyna1804>: i pod sklepem na przeciwko
[21:25] <ola61>: ja mam splecione ręce do modlitwy i uważam to za dobry gest
[21:25] <aprylka>: mnie nauczono porządnie składać dłonie do modlitwy, bez zaplatania
[21:25] <ksiadz_na_czacie11>: a kiedy (podczas Mszy Świętej, bo to najczęściej przez nas przeżywana Liturgia) powinno się stać?
[21:26] <aprylka>: * Od początku Mszy Świętej aż do oracji włącznie. * Od wersetu "Alleluja" przed Ewangelią aż do zakończenia Ewangelii. * Podczas wyznania wiary i modlitwy powszechnej. * Od wezwania kapłana "Módlcie się, aby moją i waszą ofiarę...". * Podczas prefacji aż do "Święty, Święty ..." włącznie. * Po aklamacji "Oto wielka tajemnica wiary" aż do "Baranku Boży" włącznie. * Podczas Modlitwy po Komunii św. oraz obrzędów zakończenia.