Liturgia Sakramentów Świętych- znaki i słowa

[21:20] KaJa: Może wyciagnął. To całkiem mozliwe
[21:20] ataner155: ja nic nie pamiętam
[21:20] karolina1x: ja pamiętam:)
[21:20] ola61: a ja nałożenie na policzku dwu palców Biskupa - tak byłam bierzmowana, nie wiem, co oznaczało
[21:20] megi: uczniowie Jezusa mogli w pełni być apostołami dopiero po zesłaniu Ducha Św.
[21:20] ksiadz_na_czacie11: Karolina, ano ważniejsze, bo bez tego olejem można smarować do woli, a i tak nie ma sakramentu
[21:21] ksiadz_na_czacie11: namaszczenie olejem to obrzęd uzupełniający
[21:21] ksiadz_na_czacie11: ważny, ale uzupełniający
[21:21] karolina1x: rozumiem:)
[21:21] karolina1x: a bez oleju?
[21:21] karolina1x: same ręce biskupa?
[21:21] ksiadz_na_czacie11: Karolina, byłoby ważne
[21:22] karolina1x: no to ręce najważniejsze :)
[21:22] ksiadz_na_czacie11: ale... coś do tego wyciągniecia rąk się mówi, jest słowo objaśniające znak
[21:22] KaJa: Czy te ręce inne są? - Sorry, ale chciałabym pojąć moc TYCH rąk
[21:22] ksiadz_na_czacie11: nie tyle ręce, ile pełnia władzy w Kościele, wynikająca ze święceń biskupich
[21:22] karolina1x: ale to logiczne, bo przecież moc złożona jest właśnie w kapłańskich dłoniach, nie widać, a czuć :)
[21:23] ataner155: Kaja... w dłoniach kapłana... dłonie Chrystusa
[21:23] Gabi_K: dłonie Pasterza
[21:23] ksiadz_na_czacie11: a słowo? jakie słowo jest do znaku włożenia rąk?
[21:23] izka19877: Pan z tobą
[21:23] karolina1x: przyjmij znamię daru Ducha Św. czy jakos tak
[21:24] ksiadz_na_czacie11: Karolina, to jest przy namaszczeniu wypowiadane
[21:24] ksiadz_na_czacie11: a do włożenia rąk jest specjalna modlitwa o zesłanie darów Ducha Świętego
[21:25] ksiadz_na_czacie11: potem dopiero dopełnia się obrzędu przez namaszczenie
[21:25] karolina1x: to nie wiem
[21:25] karolina1x: ale jak przy namaszczeniu?
[21:25] karolina1x: na bierzmowaniu?
[21:26] ksiadz_na_czacie11: i tu warto by wyjaśnić symbolikę oleju Krzyżma Świętego... co oznacza?
[21:26] izka19877: tak dawno to Bierzmowanie było, że się nie pamięta
[21:27] ksiadz_na_czacie11: namaszczenie tym olejem, to znak opieczętowania przez Boga samego, znak wyboru i włączenia w potrójną misję Chrystusa - kapłańską, prorocką i królewską
[21:28] izka19877: a co to oznacza?? :|
[21:28] karolina1x: izka, że zostajesz apostołem
[21:28] KaJa: Więc Bóg prosi, aby nie zabrakło nam w naszych chęciach wody i oleju
[21:28] ksiadz_na_czacie11: oznacza też niezatarte znamię wyciskane na duszy przez samego Boga, znamię sakramentalnej przynależności do Boga
[21:29] ksiadz_na_czacie11: Izka, to może na osobny temat, teraz krótko: kapłańska = składanie ofiary; prorocka = głoszenie; królewska = prowadzenie
[21:30] Gabi_K: oliwa, olejki służą do namaszczania, nawilżania skóry, ciała, każdy z nas to dziś zna, kiedyś był to przywilej królewski - dla "wybranych", jako tacy "wybrani" dziś my (przyjmujący bierzmowanie) zostajemy namaszczeni
[21:30] izka19877: ta królewska bardziej mi przypadła do gustu
[21:30] ksiadz_na_czacie11: dobrze, to mamy bierzmowanie: włożenie rąk i modlitwa
[21:31] ksiadz_na_czacie11: a jeszcze było o dawniej stosowanym geście uderzenia w policzek (dotknięcia raczej) - to był znak przekazania mocy
[21:32] ksiadz_na_czacie11: i teraz tak: Eucharystię zostawiamy do osobnego omówienia, bo to Najświętszy Sakrament
[21:32] ksiadz_na_czacie11: a następny, po Eucharystii, sakrament to pokuta
[21:33] ksiadz_na_czacie11: jaki jest znak sakramentu pokuty?
[21:33] izka19877: Konfesjonał
[21:34] ataner155: niekoniecznie, izka -- nie tylko tam odbywa się spowiedź
[21:34] izka19877: Ataner, masz rację, raz na rekolekcjach Kapłan spowiadał na spacerze po podwórku :)
[21:34] ola61: spowiedź? żal za grzechy?
[21:34] ola61: może spowiedź św. i odpuszczenie grzechów?
[21:34] ksiadz_na_czacie11: ze spowiedzią to jest trochę "problem", bo tu znakiem jest........ wyznanie grzechów
[21:35] ataner155: w czym problem?
[21:35] ksiadz_na_czacie11: właśnie spowiedź, czyli wyznanie grzechów jest znakiem sakramentu pokuty
[21:35] ksiadz_na_czacie11: bez tego znaku ani rusz, konieczne jest wyznanie
[21:35] ola61: a wyznanie - w sakramecie pokuty jest wiele znaków
[21:36] ksiadz_na_czacie11: znak sakramentu jest tylko jeden, Ola
[21:36] ola61: wiem, ale tak kojarzę, może źle
[21:36] musnieta: ale to logiczne - żeby się wyspowiadać, trzeba wyznać grzechy
[21:36] izka19877: bo bez grzechów ani rusz
[21:36] ataner155: logiczne... ale przecież ludziska lubią zataić grzechy - bo co se ks pomyśli?
[21:37] musnieta: to ich problem, ataner
[21:37] ksiadz_na_czacie11: a słowa, jakie słowa są dla objaśnienia tego znaku?
[21:37] ola61: spowiadam się, bo zgrzeszyłam myślą, mową i uczynkiem
[21:37] KaJa: ola 61, i zaniedbaniem, mnie uczyli jeszcze, że zaniedbaniem
[21:37] izka19877: ja ci odpuszczam grzechy w Imię Ojca i Syna i Ducha Św.
[21:37] ksiadz_na_czacie11: tak, formuła rozgrzeszenia objaśnia znak wyznania
[21:38] ksiadz_na_czacie11: zatem mamy znak - wyznanie, no i słowo - rozgrzeszenie, to jest istota sakramentu
[21:38] izka19877: Proszę Księdza, a dlaczego nie może być spowiedź powszechna, uznawana jako spowiedź taka przy konfesjonale??
[21:39] ataner155: bo to pójscie na łatwiznę, Izka
[21:39] karolina1x: izka, bo Jezus powiedział... komu grzechy odpuścicie...
[21:39] ksiadz_na_czacie11: Izka, bo w Kościele katolickim potrzeba indywidualnego wyznania
[21:39] ksiadz_na_czacie11: kolejny sakrament to namaszczenie chorych - jaki jest znak tego sakramentu?
[21:39] ataner155: olej?
[21:39] ksiadz_na_czacie11: sam olej? - za mało
[21:40] musnieta: namaszczenie olejem
[21:40] ataner155: wiatyk?
[21:40] KaJa: spowiedź?
[21:40] ataner155: spowiedź?
[21:40] ataner155: hehehe... wszystko
[21:40] ksiadz_na_czacie11: tak, ale jest to olej inny niż Krzyżmo Święte, to olej chorych
[21:40] ataner155: no wiemy
[21:40] ksiadz_na_czacie11: namaszczenie olejem (i tylko to) jest znakiem
[21:41] ksiadz_na_czacie11: a co oznacza to namaszczenie?