Liturgia Sakramentów Świętych- znaki i słowa

[21:41] ataner155: ochrona
[21:41] musnieta: umocnienie chorego duchowo i fizycznie, jeżeli nie spowiadał się - odpuszczenie grzechów
[21:41] ataner155: ciała i duszy - ducha
[21:42] ksiadz_na_czacie11: przede wszystkim to olej chorych oznacza ulgę w cierpieniu (był i jest używany olej jako środek na rany)
[21:42] ataner155: apostołowie namaszczali i uleczali
[21:42] musnieta: pomoc w cierpieniu, a niekiedy uzdrowienie
[21:42] ksiadz_na_czacie11: Muśnięta, mówisz o skutkach sakramentu
[21:43] ksiadz_na_czacie11: ale samo namaszczenie nie wystarcza, są jeszcze słowa (formuła sakramentu)
[21:44] ksiadz_na_czacie11: "Przez to święte namaszczenie, niech Pan w swoim nieskończonym miłosierdziu, wspomoże ciebie łaską Ducha Świętego... Pan, który odpuszcza ci grzechy, niech cię wybawi i łaskawie podźwignie..."
[21:44] ksiadz_na_czacie11: te dwie czynności razem stanowią znak i słowo w sakramencie namaszczenia chorych
[21:45] ataner155: a ja znam inną formułkę
[21:45] ataner155: ale ta księdza krótsza --- to może i lepiej - bo zależy, jak chory jest chory
[21:46] ksiadz_na_czacie11: nie ma innej formuły sakramentu namaszczenia
[21:46] ksiadz_na_czacie11: dalej idźmy, następny jest sakrament małżeństwa
[21:46] ola61: o to temat rzeka
[21:47] ksiadz_na_czacie11: pytanie: kto udziela sakramentu małżeństwa?
[21:47] musnieta: kapłan
[21:47] wandarek: ksiądz
[21:47] ola61: kapłan
[21:47] fafa: to proste pytanie
[21:47] fafa: ksiądz
[21:47] ksiadz_na_czacie11: nie
[21:47] ksiadz_na_czacie11: właśnie, że nie ksiądz jest szafarzem małżeństwa
[21:47] wandarek: nie?
[21:47] ola61: a kto?
[21:47] musnieta: a kto?
[21:47] karolina1x: Bóg
[21:47] aprylka: małżonkowie sobie wzajemnie
[21:48] ksiadz_na_czacie11: o właśnie, Aprylka, sami małżonkowie
[21:48] fafa: ludzie zawierający to małżeństwo
[21:48] izka19877: ja słyszałam, że ksiądz jest tylko zwierzchnikiem, a małżeństwa udzielają sobie sami małżonkowie
[21:48] ola61: ale błogosławi w Imię Boże
[21:48] ksiadz_na_czacie11: ksiądz jest tzw. świadkiem urzędowym
[21:48] aprylka: ks też błogosławi mocą Kościoła
[21:48] ola61: czyli przyrzeczenie to sakrament?
[21:49] KaJa: Ja siebie Tobie daję i ufam, że będziesz o mnie dbał /a/
[21:49] ksiadz_na_czacie11: co jest znakiem tego sakramentu?
[21:49] ataner155: obrączki?
[21:49] ola61: związanie rąk stułą?
[21:49] KaJa: Przewiązanie stułą rak
[21:50] ksiadz_na_czacie11: ta stuła to też dodatek jest, podanie sobie rąk po prostu jest znakiem, ale znakiem i zarazem formułą (słowem) jest przysięga małżeńska
[21:50] ola61: o, z tą przysięgą różnie bywa
[21:51] ksiadz_na_czacie11: przysięga jest tu najistotniejsza
[21:51] izka19877: formułę przysięgi można samemu napisać
[21:51] ksiadz_na_czacie11: nie można samemu
[21:51] aprylka: to u protestantów
[21:51] izka19877: nie można?? - to coś mi się pokickało :|
[21:51] ksiadz_na_czacie11: formuła przysięgi jest ustalona i małżonkowie powtazrają słowa ZA KAPŁANEM
[21:51] karolina1x: to niby też logiczne... bo Ja... biorę sobie Ciebie... za męża, żonę itd.
[21:51] ola61: ale nie zawsze jest wiarygodna, to słowa czlowieka
[21:52] ola61: który jest grzeszny, że dodam
[21:52] fafa: ksiądz, a ponowne małżeństwo jest czymś gorszym? (powiedzmy, że wcześniej została stwierdzona nieważność poprzedniego)
[21:52] ataner155: ślubowanie miłości... a ludzie nadal uważają, że miłość to tylko uczucia
[21:52] Gabi_K: ja też uważam, że miłość to uczucie
[21:52] ola61: a nie mówiłam, temat rozległy - co człowiek to inne odczucia
[21:52] ataner155: Gabi... a ja, że przede wszystkim zobowiązanie - i zadanie - bo te typowe uczucia i emocje... znikają
[21:52] aprylka: miłość to postawa - wybór i wierność wyborowi
[21:53] Gabi_K: i znowu różnie rozumiemy słowa
[21:53] ataner155: no i co? nie musimy tak samo
[21:53] ola61: ale jak życie długie i szerokie, to ta przysięga nie jest wiarygodna
[21:53] KaJa: i ślubuję Ci... czystość, miłość i że nie opuszczę Cię aż do śmierci
[21:53] fafa: czystość?
[21:53] izka19877: wierność chyba
[21:53] ksiadz_na_czacie11: "...ślubuję ci miłość, wierność i uczciwość małżeńską, oraz że cię nie opuszczę aż do śmierci..."
[21:54] KaJa: Ta uczciwość małżeńska - przeróżnie pojmowana. Jak da jej w "łeb" hahaha też twierdzi, że to z uczciwości małżeńskiej :)
[21:54] ksiadz_na_czacie11: to są naprawdę Misteria naszego zbawienia
[21:55] ataner155: ślubowanie małżeńskie? Misterium zbawienia?
[21:55] ksiadz_na_czacie11: naprawdę mnie załamuje takie dziwaczne podejście ludzi wierzących do sakramentów świętych...
[21:56] Gabi_K: wcale się nie dziwię, ksiadz
[21:56] fafa: małżeństwo to wspaniały sakrament, zazdroszczę wszystkim tym, którzy mają możliwość go przyjąć
[21:56] ksiadz_na_czacie11: kolejny sakrament: kapłaństwo
[21:56] ksiadz_na_czacie11: jaki jest znak sakramentu kapłaństwa?
[21:56] ataner155: namaszczenie rąk?
[21:57] ataner155: nałożenie rąk na dłonie? ...nie wiem
[21:57] KaJa: Nałożenie rąk przez Biskupa
[21:57] karolina1x: no i znów chyba nałożenie rąk
[21:57] ksiadz_na_czacie11: nie, nie namaszczenie, tak jak przy bierzmowaniu to włożenie rąk na głowę
[21:58] ksiadz_na_czacie11: z tym, że tu to znak konsekracji i przekazania władzy
[21:58] ola61: i na znak poddania się Panu Bogu leżenie krzyżem
[21:58] fafa: ksiądz, czy celibat jest również sakramentem?
[21:58] ataner155: nie, celibat nie jest sakramentem - celibat jest narzucony Kościołowi katolickiemu - chyba w innych kościołach go nie ma?
[21:59] wladek: w Kościele prawosławnym jest częściowy
[21:59] ksiadz_na_czacie11: celibat to wolny wybór tego, kto chce przyjąć święcenia kapłańskie
[21:59] KaJa: Własnie, też oburzyło mnie słowo narzucenie
[21:59] Agatka: Diakonom nakłada się ręce nie dla kapłaństwa, lecz dla posługi
[22:01] Agatka: Umocnieni bowiem łaską sakramentalną, w posłudze Liturgii, słowa i miłości służą Ludowi Bożemu w łączności z biskupem i jego prezbiterium
[22:01] ksiadz_na_czacie11: nałożenie rąk to znak przekazania władzy i konsekracji, diakoni także są konsekrowani i mają udział we władzy kapłańskiej