Liturgia Sakramentów Świętych- znaki i słowa

[22:01] ksiadz_na_czacie11: ale jeszcze słowo towarzyszące włożeniu rąk przy sakramencie kapłaństwa
[22:01] ksiadz_na_czacie11: to modlitwa konsekracyjna
[22:02] ksiadz_na_czacie11: biskup wkładając ręce na głowę święconego, wypowiada słowa modlitwy konsekracyjnej
[22:04] ksiadz_na_czacie11: teraz chciałbym byśmy zwrócili uwagę, że każdy z wymienionych przez nas znaków sakramentalnych objaśniany formułą
[22:04] ksiadz_na_czacie11: to znak SKUTECZNY ŁASKI BOŻEJ
[22:04] ola61: i wróciliśmy do początku
[22:05] ola61: pięknie, Księże, teraz rozumiem
[22:05] ola61: czyli Początek i stąd wszystko
[22:05] ksiadz_na_czacie11: czyli że jeśli te obrzędy są sprawowane przez kapłana, to Bóg rzeczywiście daje łaskę, choć nie zawsze może ona być przyjęta
[22:06] ksiadz_na_czacie11: w tych prostych znakach dokonuje się faktycznie Boże Dzieło zbawienia człowieka
[22:06] izka19877: to jak się otworzyć na te łaski??
[22:06] megi: dlaczego nie zawsze może być przyjęta?
[22:06] Klopotliwa: może to czlowiek jej nie przyjmuje?
[22:06] ksiadz_na_czacie11: Megi, bo przyjmujący może nie dowierzać np.
[22:06] musnieta: większość nie dowierza
[22:06] karolina1x: ks, a jeśli często nie do końca świadomie przyjmuje się tę łaskę?
[22:06] karolina1x: np. bierzmowanie chyba tak nie całkiem świadomie
[22:07] karolina1x: to ona i tak jest?
[22:07] Klopotliwa: karolina, jak to nieświadomie?
[22:07] KaJa: karolina - zakładasz brak świadomości?
[22:07] karolina1x: tak, Kaja
[22:07] karolina1x: myślę, że młodzież nie jest na tyle dojrzała, żeby zdawała sobie sprawę, co się dzieje na bierzmowaniu
[22:07] ksiadz_na_czacie11: brak wiary powoduje, że sakramenty są w nas mało skuteczne
[22:07] Klopotliwa: ks, skąd ta pewność?
[22:07] musnieta: ale na siłę nie da się uwierzyć
[22:08] ksiadz_na_czacie11: ileż razy tu na czacie słyszałem/czytałem narzekanie ludzi ochrzczonych przecież, że brak im łaski wiary np. ...
[22:08] ksiadz_na_czacie11: ile razy wolimy "czuć Boga", zamiast wierzyć w skuteczność działania sakramentów...
[22:08] karolina1x: o właśnie, ks :)
[22:08] karolina1x: znam to z autopsji:)
[22:08] izka19877: a Wiara to łaska
[22:08] izka19877: to zależy od Boga, komu ją da i w jakiej mierze
[22:08] Klopotliwa: ks a ile razy sie modlili? - ale tak szczerze?
[22:08] fafa: jaka zatem jest ta skuteczność?
[22:09] fafa: jak objawia się działanie?
[22:09] aprylka: raczej od człowieka, czy tę łaskę zechce w wolnym wyborze przyjąć i czy będzie z nią współpracować
[22:09] Gabi_K: interesujące stwierdzenie, musnieta: wiara nie ma nic wspolnego z chęcią wierzenia - albo się wierzy, albo się nie wierzy... ważnym jest, by świadomie się decydować na przynależności religijne
[22:09] musnieta: ks, chyba sobie na siłę nie uwierzą, a tu się dzielą swoimi kłopotami, a to ks przeszkadza?
[22:09] KaJa: Hmm, widzisz ja nie wiem. Myslę, że teraz wyjaśniają podobnie, jak nam tu Ks, wszystko porządnie na katechezach
[22:09] KaJa: Przyznam, że ja nie miałam tak opracowanych religii
[22:09] KaJa: A szkoda
[22:09] Gabi_K: dlatego dziś organizowan jest lekcja religii na czacie, KaJa, doskonale opracowana przez ks.11 :))
[22:09] ksiadz_na_czacie11: szukamy jakichś nadzwyczajnych przeżyć, a często odrzucamy to, co najprostsze i w zasięgu każdego
[22:10] megi: łąskę wiary daje Bóg w zależności od czego?
[22:10] aprylka: megi, daje bezwarunkowo
[22:10] ola61: aprylka, zgadzam się, Bóg dał nam wolną wolę
[22:10] ksiadz_na_czacie11: Aprylka, słusznie, dlatego "brak łaski" ma zawsze swoje źródło w samym człowieku, w jego zaniedbaniach
[22:10] karolina1x: ja mam na myśli to, że nie każdy jest na tyle dojrzały, żeby wiedział, co przyjmuje, czasem trzeba na to czasu, a czasem... kopniaków od życia:)
[22:11] Klopotliwa: dobrze, że Bóg nam daje tyle łask... szkoda tylko, że nie potrafię z nich korzystać ( błędy - brak rozumu) :)
[22:11] ksiadz_na_czacie11: brak rozumu, czyli głupota jest wymieniana wśród grzechów, mających swoje źródło w sercu człowieka
[22:12] Gabi_K: raczej brak odbioru Łaski Bożej, powiedziałabym, ksiadz, Łaska płynie przecież ciągle...
[22:12] Klopotliwa: ks, tylko czy głupotą można nazwać zmęczenie organizmu?
[22:12] ksiadz_na_czacie11: a co ma do tego zmęczenie? - no chyba, że choroba psychiczna wchodzi w grę
[22:13] musnieta: zmęczenie duchowe
[22:13] Klopotliwa: czy to choroba psychiczna? - a czym jest choroba psychiczna dla Boga?
[22:13] ola61: nie, księże, to Bóg dał inteligencję albo nie, od Niego zależy, a to wiara... niezbadane wyroki Niebios
[22:13] ksiadz_na_czacie11: czy można się zmęczyć Miłością? można, jeśli się oczekuje, że samemu się będzie na wierzchu, a Miłość gdzieś tam na nasze usługi zostaje...
[22:14] Klopotliwa: ks, Jezus nam dał miłość - wielki dar, tylko co my z nim zrobimy?
[22:15] ola61: Księże, miłość jest najważniejsza, ja to wiem, choć nie każdy jej doświadczył, bo to trudne
[22:15] ksiadz_na_czacie11: dziwi mnie, że najpierw się traktuje miłość jak uczucie, a potem się dziwujemy, że ona się ulatnia...
[22:15] musnieta: sorry, ale ks chyba wszystko dziwi
[22:15] Klopotliwa: ks, miłość nie jest uczuciem
[22:15] Gabi_K: miłość jest uczuciem
[22:15] karolina1x: ks, bo lubimy czuć
[22:15] karolina1x: i najpierw zawsze pojawia się uczucie
[22:15] Klopotliwa: miłości się nie da opisać słowami moim zdaniem
[22:16] ola61: Klopotliwa, a czym jest dla mnie - jest istotne, czy ktoś mnie lubi czy nie
[22:16] aprylka: zakochanie jest uczuciem, a to opiera się na emocjach i jest ulotne, miłość jest postawą!
[22:16] ksiadz_na_czacie11: niestety, ale prawda o nas jest taka, że szukamy jakichś uniesień, nadzwyczajności, a najprostsze sprawy nam umykają....
[22:16] aprylka: najprostsze, a zarazem najważniejsze
[22:16] karolina1x: bo skupiamy się na tym, co ulotne:)
[22:17] ksiadz_na_czacie11: sakramenty święte jako Źródło Rzeczywistego Działania Boga, Działania wciąż dla zbawienia każdego, kto chce
[22:17] aprylka: no właśnie - kto chce - rzecz w naszym chceniu
[22:18] ola61: Tak, Księże, nasza wolna wola, a myślę jednak, że Pan Bóg tym steruje
[22:18] aprylka: Pan Bóg podpowiada, ale i tak wybrać możemy po swojemu...
[22:18] ola61: i za działaniem Ducha Św. też daje znaki, nie tylko w sakramentach
[22:18] musnieta: aprylka, chcieć a móc to dwie różne sprawy
[22:18] aprylka: chcieć znaczy móc