Chlubić się z Krzyża Chrystusowego

[21:27] <Artoforion>: i dlatego List do Rzymian tutaj pięknie to mówi
[21:27] <Artoforion>: w Wielką Sobotę czytany
[21:27] <Artoforion>: epistoła
[21:28] <ksiadz_na_czacie3>: czytamy to o wiele częściej
[21:28] <ksiadz_na_czacie3>: na pogrzebach
[21:28] <Artoforion>: no uwielbiam List do Rzymian
[21:28] <Artoforion>: najpiękniejszy i najmądrzejszy, napisany przez św. Pawła
[21:28] <ksiadz_na_czacie3>: ale...
[21:28] <ksiadz_na_czacie3>: pomyślmy o krzyżu w naszym życiu
[21:29] <ksiadz_na_czacie3>: bo przecież jestesmy uczniami
[21:29] <ksiadz_na_czacie3>: pomyślmy o naszej drodze do zmartwychwstania
[21:29] <Artoforion>: no, ale właśnie sens krzyża św. Paweł dobrze objaśnia
[21:29] <Artoforion>: i wcale nie chodzi w chrześcijaństwie, że nie wolno bać się krzyża
[21:29] <Artoforion>: to uczucie jest ludzkie
[21:29] <Artoforion>: chodzi raczej o to, żeby go przyjąć jak Jezus
[21:29] <Artoforion>: czyli z poddaniem się woli Ojca
[21:29] <Artoforion>: często człowiek nie zrozumie sensu i celowości krzyża
[21:30] <Artoforion>: i będzie pytał: dlaczego
[21:30] <Artoforion>: ale odpowiedź jest jedna
[21:30] <Artoforion>: z Woli Pana
[21:30] <KaJa>: Raczej szukać najlepszej ścieżki, by przebyć to
[21:30] <ksiadz_na_czacie3>: jest jedna ścieżka, KaJa
[21:30] <ksiadz_na_czacie3>: nikt nie przychodzi inaczej, jak tylko przeze Mnie
[21:31] <KaJa>: TAK. Ale w życiu mamy wybory. W tym codziennym życiu. Po co przeklinać, wyzywać i uruchamiać bunt? To cofnięcie, a droga będzie trudniejsza
[21:32] <ola61>: to już jest takie płaskie, pospolite, a mówimy o wartościach wzniosłych
[21:32] <ksiadz_na_czacie3>: może bardziej egzystencjalnie...
[21:33] <ksiadz_na_czacie3>: (nie lekceważąc Słowa Pańskiego)
[21:34] <ola61>: i dobrze, bo nie jesteśmy aż tak wyedukowani, dopiero chcemy się uczyć
[21:34] <ksiadz_na_czacie3>: ale pomówmy o krzyżu w naszym życiu...
[21:35] <ksiadz_na_czacie3>: czy ma on być "ciężarem zasługującym"? - wątpię, by coś takiego było...
[21:35] <ksiadz_na_czacie3>: czy ma być czymś dużo więcej...?
[21:35] <Artoforion>: różne mamy krzyżyczki
[21:35] <Artoforion>: jest choroba
[21:35] <Artoforion>: jest mąż czy żona, którzy mogą być krzyżykiem
[21:35] <Artoforion>: jest praca
[21:35] <KaJa>: Nawet niemowlę dotyka krzyż, gdy wrzeszczy, domagając się czegoś. Np. by ustała kolka :)
[21:35] <Artoforion>: oczywiście
[21:36] <ola61>: wszyscy dźwigamy krzyż życia, ulży nam po śmierci
[21:36] <ksiadz_na_czacie3>: nie liczy się sam atletyczny wyczyn dźwigania...
[21:36] <ksiadz_na_czacie3>: liczy się zgoda na krzyż ze świadomością celu i skutków dźwigania
[21:36] <KaJa>: Aaa tam, najważniejsze to wziąć oddech. Ten wypoczynkowy oddech, np. w Kościele
[21:36] <KaJa>: W Kościele jest cisza. Naprawdę świetnie się tam wypoczywa. Jak tłumu nie ma i nie napiera na plecy, hehe
[21:36] <Artoforion>: lubię zdanie bł. Jana XIII, które często powtarzam
[21:37] <Artoforion>: "Chrześcijanin nie pozwoli, by przeciwności powaliły go, chyba, że na kolana"
[21:37] <Artoforion>: Jezusa też krzyż powalił, jak mówi tradycja
[21:37] <Artoforion>: i nas może przygnębić, powalić
[21:37] <Artoforion>: tylko zeby była siła do wstania
[21:37] <Artoforion>: albo żeby był jakiś Cyrenejczyk
[21:37] <Artoforion>: a nawet Weronika z chustą
[21:37] <Artoforion>: to wtedy jest lżej
[21:37] <ola61>: już pisałam, każde cierpienie ofiarujmy Panu Jezusowi z ufnością o Łaskę
[21:37] <ksiadz_na_czacie3>: może... Arto...
[21:38] <ksiadz_na_czacie3>: trzeba sobie ciągle przypominać coś ważnego...
[21:38] <ksiadz_na_czacie3>: niosę krzyż z i za Jezusem w celu tym samym, w jakim On go niesie
[21:40] <ksiadz_na_czacie3>: per, cum et in... w chwale i w poniżeniu, wiodącym do chwały...
[21:40] <ksiadz_na_czacie3>: o tym musimy pamiętać
[21:40] <ksiadz_na_czacie3>: a manifesty i deklaracje...
[21:40] <ksiadz_na_czacie3>: no wiecie, na wiele się one nie zdają
[21:41] <Artoforion>: Paweł mówi:
[21:41] <Artoforion>: w swoim ciele dopełniam braki udręk Chrystusa
[21:41] <ksiadz_na_czacie3>: właśnie
[21:41] <Artoforion>: tak jakby Męce Pańskiej coś brakowało, dziwne słowa :)
[21:41] <Artoforion>: nie o to chodzi
[21:42] <ksiadz_na_czacie3>: wiesz w czym rzecz
[21:42] <ksiadz_na_czacie3>: Kościół = Chrystus
[21:43] <ksiadz_na_czacie3>: misja trwa, Pascha trwa
[21:43] <Artoforion>: Kościół sakramentem zbawienia
[21:45] <ola61>: Arto, powiedz, czego brakowało w Męce Pańskiej, przecież to doskonałość posłuszeństwa, miłości i ufności
[21:45] <KaJa>: Paweł zrozumiał sprawę krzyża. My - ludzie- niezbyt. Mimo, że wieki minęły i całe Pismo dostępne
[21:46] <ksiadz_na_czacie3>: dlatego, że krzyż i Pawła i każdego i każdą z nas, gdy go przyjmiemy czyni sługami Jahwe... z wszystkimi tego konsekwencjami...
[21:46] <ksiadz_na_czacie3>: a konsekwencje są oczywiste: Pan Bóg otworzył mi ucho, a ja się nie oparłem ani się nie cofnąłem. Podałem grzbiet mój bijącym i policzki moje rwącym mi brodę. Nie zasłoniłem mojej twarzy przed zniewagami i opluciem. Pan Bóg mnie wspomaga, dlatego jestem nieczuły na obelgi, dlatego uczyniłem twarz moją jak głaz i wiem, że wstydu nie doznam. Blisko jest Ten, który mnie uniewinni.
[21:47] <ksiadz_na_czacie3>: ale my nie za bardzo lubimy być oplutymi, poszarpanymi...
[21:47] <ksiadz_na_czacie3>: nie bardzo potrafimy być nieczułymi w sensie - jak wyżej...
[21:47] <KaJa>: Bóg nie chce cierpienia człowieka. A obelgi - człowiek czysty ZNOSI wewnątrz obelgi
[21:47] <KaJa>: Tzn. wcale nie ubolewa zanadto, choć na pewno przykro mu jest
[21:47] <Artoforion>: właśnie w Kościele, w zjednoczeniu z Chrystusem
[21:47] <Artoforion>: cierpienie ma wartość zbawczą
[21:48] <Artoforion>: i słuszna nauka o odpustach
[21:48] <Artoforion>: o skarbcu zasług Chrystusa i świętych
[21:48] <Artoforion>: w Kościele wszystko ma taki sens
[21:48] <Artoforion>: głupoty piszą tylko ci, którzy tego wszystkiego nie znają
[21:48] <Artoforion>: nie rozumieją
[21:49] <Artoforion>: to jest widoczny znak asystencji Ducha Świętego
[21:49] <ksiadz_na_czacie3>: nie utyskuj
[21:49] <ksiadz_na_czacie3>: my tez kiepscy jestesmy
[21:49] <KaJa>: Artoforion - masz rację, ale wyrozumiałości dla innych nam potrzeba. To również ludzie, a że nie pojmują - może przyjdzie czas, że pojmą
[21:49] <ola61>: wszystko, co dane przez Pana Boga, ma sens, każdy ma w życiu zadanie do wykonania, a głupot tu nikt nie pisze, piszą ludzie tak, jak rozumieją
[21:50] <Artoforion>: nie wyrozumiałość dla błędu, ale nauczanie
[21:50] <KaJa>: Każdy PRACUJE nad własną duszą. INDYWIDUALNIE
[21:50] <Artoforion>: to jest zadanie każdego
[21:50] <Artoforion>: na mocy chrztu i bierzmowania
[21:50] <Artoforion>: nie wstydzić się, rozmawiać
[21:50] <Artoforion>: o wierze, o krzyżu
[21:51] <ola61>: nikt się nie wstydzi wizerunku Krzyża - noszony jest przez wielu
[21:52] <KaJa>: Czasem to nie wstyd. To zobaczenie, że ten drugi i tak nie zrozumie, co mówisz. Czeka wówczas czekać, a nie obrażać drugiego. Aż dojdzie do czasu, gdy dusza mu się rozwinie
[21:53] <KaJa>: Nie uznaję siły. W sprawach wiary. Wychodzą przez to koszmarki, a nie świadoma droga - krzyżowa
[21:53] <ksiadz_na_czacie3>: no i na koniec powiedzmy sobie jeszcze....
[21:53] <ksiadz_na_czacie3>: że skoro krzyż...
[21:53] <ksiadz_na_czacie3>: to konsekwentnie i śmierć...
[21:54] <KaJa>: A potem, Ksiądz - ZMARTWYWSTANIE. JA WIERZĘ W TO
[21:54] <KaJa>: I UFAM
[21:54] <ksiadz_na_czacie3>: i ta perspektywa wyzierająca zza krzyża...
[21:54] <ksiadz_na_czacie3>: nas straszy
[21:54] <ksiadz_na_czacie3>: KaJa, bo jestesmy niedowiarki
[21:55] <ksiadz_na_czacie3>: ja też wierzę i my wszyscy zapewne, KaJa
[21:55] <KaJa>: Mnie nie straszy. Ja wiem, że trzeba przez przeróżne krzyże przejść. Tak jakoś nam dano. ALE NIE BUNTOWAĆ SIĘ
[21:56] <ksiadz_na_czacie3>: ale w tej naszej wierze jest chyba sporo "niedowiary"
[21:56] <ola61>: nie, jak się już swoje przeżyło, Pan wezwie i z pokorą i poprzez Krzyż idziemy do Niego, ufając, że Męka Pańska będzie naszym zmartwychwstaniem
[21:56] <Joda>: frazesy...
[21:56] <KaJa>: We mnie nie. Ja wiem
[21:56] <KaJa>: Ja naprawdę już wiem. Mówię jak z kosmosu, ale to prawda
[21:56] <ksiadz_na_czacie3>: to ja Ci pogratuluję, Kaja
[21:56] <ksiadz_na_czacie3>: wiedzy
[21:57] <KaJa>: Dziękuję, Ksiądz, tyle że to nie moja zasługa
[21:57] <KaJa>: Cudem mi dano. Jakim cudem, nie wiem
[21:57] <KaJa>: Nie mam zielonego pojęcia, dlaczego ja
[21:57] <ksiadz_na_czacie3>: ale tu biegnie o wiarę
[21:57] <ksiadz_na_czacie3>: o wiarę wśród trudnych doświadczeń...
[21:57] <ksiadz_na_czacie3>: zwyczajnej codzienności
[21:58] <KaJa>: ON JEST. Ksiądz. Przysięgam Ci, JEST
[21:58] <ksiadz_na_czacie3>: w to nie wątpię, KaJa
[21:58] <ksiadz_na_czacie3>: wierzę
[21:59] <ksiadz_na_czacie3>: ale za mało kocham i sporo się lękam...
[22:00] <ksiadz_na_czacie3>: po prostu trzeba więcej kochać niż kochamy (przynajmniej ja muszę więcej), wtedy znikną problemy z krzyżem
[22:00] <KaJa>: Krzyż będzie, bez względu na miłość, jaką mamy. Trzeba drogę przejść. A ona nie lekka
[22:00] <ola61>: ja jestem spokojna, wiem, że Pan Jezus zaprowadzi mnie do Nieba
[22:01] <ksiadz_na_czacie3>: a na koniec...
[22:01] <paczka_dropsow>: krzyżyk?
[22:01] <paczka_dropsow>: na koniec krzyżyk, proszę księdza...
[22:01] <ksiadz_na_czacie3>: mówiąc szczerze...
[22:01] <ksiadz_na_czacie3>: dzięki za spotkanie
[22:02] <ksiadz_na_czacie3>: dobrej nocy, z Bogiem...