Liturgia Mszy Świętej - Liturgia Słowa

[21:01] ksiadz_na_czacie11: witam wszystkich :) i zaczynamy część kolejną Liturgii Eucharystycznej, czyli... ? ;)
[21:01] Fionka: Liturgia Słowa
[21:01] ksiadz_na_czacie11: tak, skąd Liturgia Słowa wzięła się w Liturgii? czy wiecie?
[21:01] skrzacik: ja nie
[21:02] calineczka21: ja tyż... kto wie?
[21:02] Fionka: pewnie po tradycji ustnej zaczęto spisywać, a w gruncie rzeczy czytać
[21:03] ola61: z przekazu apostołów i tego, co zapisali
[21:03] ksiadz_na_czacie11: ale że co zaczęto spisywać? przecież, gdy odprawiano pierwsze zebrania liturgiczne, to Pismo Święte (bo to ono jest zasadnicze w Liturgii Słowa) już było spisane
[21:03] Fionka: a najsamprzód?
[21:03] Fionka: jak nie spisali
[21:03] ola61: fakt, Księże, błąd - nie wiem
[21:04] ola61: ale myślę, że zaistniała taka potrzeba, aby mówiono, czytano o tym, co się Dokonało
[21:04] ksiadz_na_czacie11: chrześcijanie wzorowali się w tym względzie na Liturgii żydowskiej odprawianej w synagogach, tam czytano i komentowano Pismo Święte
[21:05] spamer: Jezus też czytał
[21:05] ksiadz_na_czacie11: tyle, że do czytań ze Starego Testamentu dodano Listy Apostolskie, no i zasadnicze czytanie, czyli Ewanagelie
[21:05] Fionka: a jeśli na początku były to osobne pisma, jeszcze nie zebrane, to czytano które?
[21:06] spamer: wogóle nie były spisane
[21:06] spamer: na początku
[21:06] spamer: to był przekaz słowny, gdy chodzi o Ewangelie
[21:06] Palolina: no ale w Liturgii Słowa jest jeszcze psalm i aklamacja
[21:06] ksiadz_na_czacie11: dobór czytań był początkowo dowolny, potem systematyzowano i weszła zasada "lectio continua" (czytanie ciągłe)
[21:07] ksiadz_na_czacie11: polega to na tym, że czyta się całość danej księgi Pisma, rozdział po rozdziale, fragment po fragmencie
[21:08] ksiadz_na_czacie11: i dzisiaj czytania są dobrane według tej zasady, z uwzględnieniem jednak szczególnych okresów i świąt
[21:08] spamer: czyli jak pisze w Dziejach Ap., że spotykali się na sprawowaniu Eucharystii, to była ona już z czytaniami??
[21:08] spamer: czy to dużo późniejszy okres?
[21:08] wielki_czarny_pies: spamer... czytania to były dużo wcześniej...
[21:08] wielki_czarny_pies: ino troszkę inaczej... bo NT nie było ;)
[21:09] ksiadz_na_czacie11: Spamer, najstarsze opisy Liturgii z czasów Apostolskich mówią o czytaniu Pisma Świętego
[21:09] spamer: czyli jednak
[21:09] spamer: a co z kazaniami ??
[21:09] ksiadz_na_czacie11: a jak są dzielone dzisiaj czytania w Liturgii Mszalnej?
[21:10] ksiadz_na_czacie11: Spamer, powoli, dojdziemy i do kazań
[21:10] spamer: ST-psalm-NT
[21:10] wielki_czarny_pies: księgi historyczne, prorocy, Listy z NT i Ewangelie
[21:10] wielki_czarny_pies: eee sorry... te pierwsze dwa to razem
[21:10] spamer: wyjątek stanowi Wielka Sobota
[21:11] spamer: wtedy tego jest więcej
[21:11] wielki_czarny_pies: nieźle nam idzie ;)
[21:11] ksiadz_na_czacie11: no to taki rozkład czytań w ich porządku: czytanie ze ST, potem czytanie z apostołów, a na końcu Ewangelia, chodzi mi o cykl czytań w ciągu całego roku
[21:11] Fionka: ale że o roki chodzi?
[21:11] Fionka: bo nie rozumiem pytania
[21:12] wielki_czarny_pies: w tygodniu to jedna opcja mniej...
[21:12] ksiadz_na_czacie11: w dni powszednie... jak wygląda cykl czytań?
[21:12] megi: dlaczego taka kolejnośc jest?
[21:12] wielki_czarny_pies: no po kolei jakoś... w 3 lata względnie całe Pismo Święte
[21:12] spamer: bywa 1 czytanie i Ewangelia
[21:12] Palolina: no na początku ze ST - jakoś tematycznie, to znaczy, jak np. jest z Ks Rodzaju, to już tak sobie troszkę leci
[21:12] megi: ST na początku to oczywiste, ale dalej?
[21:13] spamer: chodzi o lata liturgiczne A,B,C??
[21:13] ksiadz_na_czacie11: w dni powszednie okresu zwykłego są dwa cykle: rok I (w lata nieparzyste) i rok II (parzyste), Ewangelie są te same
[21:13] Fionka: o to to mi chodziło
[21:13] Palolina: psalmy inne tak jak pierwsze czytanie, aklamacje do alleluja też te same
[21:14] KaJa: Dlaczego podzieliliśmy rok na parzysty i nieparzysty?
[21:14] ksiadz_na_czacie11: na okresy specjalne (Adwent, W.Post, Okres Zmartwychwstania i Bożego Narodzenia) dobierane są do tematu okresu tak, żeby wyjaśniały Tajemnicę przeżywaną właśnie
[21:14] wielki_czarny_pies: taa, a i to jeszcze dzielone... przynajmniej te oczekujące okresy...
[21:14] ksiadz_na_czacie11: a w niedziele cykl dzieli się na trzy lata A, B i C (C zawsze w lata podzielne przez 3)
[21:14] wielki_czarny_pies: no wiem... o tym mówię :)
[21:14] Fionka: a nie dawno było wiele czytań o Jezusie jako o chlebie, to też należy do jakiegoś cyklu czy tak wyszło?
[21:15] spamer: aaa to bardziej złożone niż przypuszczałem
[21:15] KaJa: Strasznie to zawiłe. Przynajmniej jak 1-wszy raz chce się zrozumieć ten cykl
[21:16] ksiadz_na_czacie11: mimo, że rok liturgiczny się zaczyna I Niedzielą Adwentu, a kończy 34 Tygodniem Zwykłym przed tą niedzielą, to jednak cały rok
[21:17] ksiadz_na_czacie11: ale wracajmy do czytań:)
[21:17] KaJa: Niemniej, my /wierni/ nie musimy zbytnio myśleć o tym, jakiż to mamy cykl? Czy tak, czy to ważne?
[21:17] wielki_czarny_pies: przydaje się :)
[21:17] Palolina: KaJa, ale to w praktyce jest bardzo wyraźnie w lekcjonarzach zaznaczone
[21:17] KaJa: Wiem. Księża informują. Tylko ja pytam, czy dla mnie to ważne?
[21:17] ksiadz_na_czacie11: KaJa, to sobie odpowiedz sama, czy to ważne dla Ciebie osobiście, nas nie pytaj za siebie:)
[21:17] KaJa: Nie chcę powiedzieć, że mniej ważne. Ja po prostu nie wiem. Dlatego pytam, bo zastanawiam się
[21:17] KaJa: Inaczej. Czy powinnam zwracać uwagę na te obliczenia?
[21:17] ola61: Ja słucham czytań, nie zastanawiam się, dlaczego akurat w tym dniu jest czytane, ważne to, co słyszę
[21:17] Palolina: KaJa - ja osobiście, jak nie muszę, to nie zwracam na to uwagi i jakoś mi to nie przeszkadza - choć czasami muszę wiedzieć to sobie szukam, ale nie jest mi to konieczne do przeżywania mojej wiary
[21:17] KaJa: Dziekuję, Palolinko. Dlatego taka dociekliwa, bo ja też jakoś mniej zwracałam uwagi na to
[21:17] spamer: co z Niedzielą Palmową?? Mękę Pańską czyta sie tylko w/g 3 ewangelistów??