„Odlukrowić Świętość” - Trochę o Św. Stanisławie Kostce

[21:00] <ksiadz_na_czacie2>: Szczęść Boże, witam na czacie Wiara.pl :)
[21:01] <ksiadz_na_czacie2>: We wtorek szukałem ilustracji do tekstów o św. Stanisławie Kostce
[21:01] <ksiadz_na_czacie2>: W pewnym momencie napisałem do naszego szefa (naczelnego) tak:
[21:01] <ksiadz_na_czacie2>: Wiesz, nie mam co dać
[21:02] <ksiadz_na_czacie2>: Bo jak młody chłopak zobaczy tych lukrowatych Stanisławów, to w pierwszym odruchu zaprotestuje i powie, że nie chce być świętym
[21:02] <ksiadz_na_czacie2>: A to z aniołkiem
[21:02] <ksiadz_na_czacie2>: A to blado rozmodlony, zawsze ze złożonymi rączkami
[21:02] <ksiadz_na_czacie2>: Taka święta niedorajda, nic z prawdziwego faceta
[21:03] <ksiadz_na_czacie2>: Za tym dziś chciałbym pytać siebie i was co takiego autentycznego było w Stanisławie i w tylu innych młodych świętych, że Kościół postanowił postawić ich za wzór do naśladowania?
[21:03] <ksiadz_na_czacie2>: A na koniec najważniejsze pytanie: Po co jeszcze potrzebni są nam święci?
[21:04] <ksiadz_na_czacie2>: Tyle wprowadzenia, uwalniam rozmowę i zapraszam do dyskusji :)
[21:04] <ksiadz_na_czacie2>: I nastała cisza
[21:04] <Templariusz>: Święci są potrzebni bo są dowodem na to że i my powinniśmy dążyć do świętości
[21:05] <secesja>: ks2 ...ja wolę tych świętych , którzy byli jak najbliżsi ludziom ...
[21:05] <wwwiola>: święta niedorajda - jakie urocze określenie :)
[21:05] <ksiadz_na_czacie2>: Secesja, a Stanisław nie był?
[21:05] <secesja>: czyli ...grzeszyli , upadali , podnosili się ...
[21:05] <spamer>: po to są by wskazywać że można zostać świętym będąc....(nie)normalnym
[21:05] <secesja>: w sumie też byli ludzie ..tacy jak my
[21:06] <Templariusz>: a tak poza tym każdy duchowny to jest wg mnie prawdziwy facet bo ma na sobie wielką odpowiedzialność miłości

[21:06] <karolina1x>: Święci pokazują nam ze jednak można i świętość jest możliwa, pomimo ze wymaga wiele wyrzeczeń i trudu:)
[21:06] <spamer>: no ścieżka po której inni chodzić będą ,
[21:07] <Rock>: święty jest nam potrzebny by człowiek mógł zobaczyć ze jeszcze nie upadł autorytet ludzkości
[21:07] <Templariusz>: Pewnie że świętość jest możliwa bo to przecież nasze zadanie tu na ziemi aby dążyć do świętości
[21:08] <ksiadz_na_czacie2>: Secesja pisała, że daleki od ludzi. Naprawdę daleki?
[21:08] <secesja>: ks. nie chodzi o to ,że daleki ...
[21:09] <Fionka>: uciekł od rodziców, ktoś mógłby powiedzieć szaleństwo ale on był takim "Bożym szlencem"
[21:09] <Rock>: każdy z nas ma cos z takiego świętego
[21:09] <secesja>: ale ...ludzi nie lubią ...tych którzy są idealni ...są przedstawiani w samych superlatywach
[21:09] <ksiadz_na_czacie2>: No, nie od rodziców. Zwiał ze szkoły, z Wiednia
[21:09] <Rock>: ale nie każdy potrafi rozbudzić to w sobie
[21:09] <spamer>: do Miłości trzeba trochę odejść od racjonalizmu w/g kryteriów ludzkich
[21:10] <Fionka>: acha, no ok. bo jakoś tam mi się skojarzyło, ale rodzice go chyba szukali...;)
[21:10] <ksiadz_na_czacie2>: Pamiętacie santo subito z pogrzebu Jana Pawła II?
[21:10] <ksiadz_na_czacie2>: To taki włoski, a może nawet starochrześcijański zwyczaj
[21:10] <ksiadz_na_czacie2>: Podobno na pogrzebie Stanisława było wołanie: santo subito
[21:10] <secesja>: superlatywach ...mnie osobiście najbardziej podobają się Ci święci ..którzy często ...byli na samym dnie moralnym ...a podnieśli się ...bo to daje nadzieję
[21:10] <ksiadz_na_czacie2>: Czemu prości mieszkańcy Zatybrza wołali santo subito?
[21:11] <Fionka>: jego maksyma" do wyższych rzeczy jestem stworzony pasuje tez do słów Jana Pawła, żebyśmy sami od siebie wymagali, i zauważyłam ze Św. Stanisław przede wszystkim dużo od siebie wymagał
[21:11] <secesja>: że nie ma ..takich sytuacji życiowych ...z których nie można by wyjść na prostą :)
[21:12] <ksiadz_na_czacie2>: Kto z Was potrafiłby umyć leżącego w barłogu i własnych odchodach nędzarza?
[21:12] <Joda>: ks2 - myłam tak ojca
[21:12] <ksiadz_na_czacie2>: Bez prysznica i gumowych rękawiczek ;)
[21:12] <Joda>: bez
[21:12] <secesja>: ks2 ....ja tak mam domu ...
[21:12] <ola61>: Przypuszczam każdy gdyby była taka potrzeba
[21:12] <ksiadz_na_czacie2>: Joda, ojca. Dobrze, a obcego człowieka?
[21:12] <Rock>: ja bym pewnie nie dał rady
[21:13] <Joda>: nie miałam okazji
[21:13] <ksiadz_na_czacie2>: secesja, nie przypuszczam, że twoi bliscy leżą w domu w barłogu i że nie masz łazienki
[21:13] <kluseczka>: okazja+ odział szpitalny
[21:13] <secesja>: ks2 ..czy odchody ojca ..babki ..śmierdzą inaczej niż nędzarza
[21:13] <Fionka>: hmmm...to jest wymóg sytuacji, ale człowiek pracuje całe życie wiec jakby była taka potrzeba to owszem
[21:13] <secesja>: ja przypuszczam ,że tak samo
[21:13] <kluseczka>: ale on miał inne wyczucie higieny
[21:13] <Joda>: klusia - dom czy szpital = jedna robota
[21:14] <spamer>: chodzi o zauważanie w obcym bliźniego a nie wyczucie higieny
[21:14] <ksiadz_na_czacie2>: No, a dla Stanisława to była rzymska codzienność
[21:14] <ksiadz_na_czacie2>: Latał po tym Zatybrzu po tych nieludzkich norach
[21:14] <wwwiola>: do wszystkiego można się przyzwyczaić
[21:14] <spamer>: też
[21:14] <ksiadz_na_czacie2>: I jak umarł, to ci żebracy wołali santo subito
[21:14] <secesja>: ks2 ..to była jego wolna wola i jego decyzja i poświęcenie
[21:15] <secesja>: i zdaje się został ...za to ...nagrodzony
[21:15] <spamer>: ale to był przykład
[21:15] <ksiadz_na_czacie2>: Więc pytam: świętość lukrowata, daleka od ludzi?
[21:15] <spamer>: jest inna
[21:15] <spamer>: niż ludzie
[21:15] <ksiadz_na_czacie2>: Fakt, ta świętość ma zapach za przeproszeniem gówien...
[21:15] <ola61>: jeśli się to robi z miłości i współczucia do drugiego człowieka to nie jest odrażające
[21:15] <Joda>: to pielęgniarki na niektórych oddziałach też są święte za życia
[21:15] <ksiadz_na_czacie2>: Może właśnie dlatego wolimy zasłaniać się lukrowatością i nie mówić o świętości?
[21:15] <karolina1x>: ks. bo to jest tak ze to wina tych lśniących obrazków.
[21:16] <Fionka>: mnie bardzo imponuje Św. Dominik, ale to tak btw.
[21:16] <karolina1x>: jakby były zdjęcia to już inaczej....to tak jak Matki Teresy pochylającej się nad trędowatymi'
[21:16] <ksiadz_na_czacie2>: Dominik świetnie grał w piłkę
[21:17] <kluseczka>: ks. wiemy ,tylko to co zapisane w hagiografii
[21:17] <secesja>: kmm a ja lubię Św. Małgorzatę z Kortony ..sobie wzięłam za patronkę do bierzmowania
[21:17] <ksiadz_na_czacie2>: No nie w każdej
[21:17] <spamer>: świętość jednak wymaga odmienności od otoczenia
[21:17] <ksiadz_na_czacie2>: O Stanisławie jest świetna książka jednej z najwybitniejszych polskich pisarek
[21:17] <secesja>: czyli kogo ??
[21:18] <spamer>: inaczej Watykan by miał miliony wniosków o kanonizacje/rok
[21:18] <Fionka>: odmienności...cos w tym jest, bo podobno jednego świętego potrafi zrozumieć tylko drugi święty
[21:18] <ksiadz_na_czacie2>: Zofii Kossak Szczuckiej: "Z miłości"
[21:18] <Pier>: najwybitniejszych :-)
[21:18] <kluseczka>: o Królu trędowatym
[21:18] <secesja>: ale prawda jest taka ...z niektórymi świętymi to już przeginają ..niektórzy
[21:19] <ksiadz_na_czacie2>: Pier - jednej z... 
[21:19] <ksiadz_na_czacie2>: Można przekonać się o tym, czytając jej trylogię
[21:19] <Fraszka>: wybitność Zofii Kossak...
[21:19] <Pier>: mimo wszystko dziwne sformułowanie jakoś nieprzystające
[21:19] <spamer>: mało to na odmienność musi się rzucać w oczy czyli być zauważona
[21:20] <ksiadz_na_czacie2>: A tak pieszo z Wiednia do Rzymu, przez Alpy...
[21:20] <megi>: żeby być świętym trzeba czynić cos dla kogoś a nie dla siebie ,z siebie, w wolności - rezygnować
[21:20] <ksiadz_na_czacie2>: Mięczak, nie?
[21:21] <karolina1x>: wiadomo ze nam wstyd:) czasem żalimy się na bzdety....
[21:21] <secesja>: a ja mam inne pytanie ?? jaki jest sens w ogóle kanonizowania ..czy beatyfikowania
[21:21] <spamer>: samo zaparty mięczak;)
[21:21] <ksiadz_na_czacie2>: No, mięczak. Bo ja mu braciszek te laski do domu sprowadzał i imprezki robił, a on nic, to mięczak, nie...?
[21:21] <kluseczka>: dziś to się inaczej nazywa
[21:21] <ksiadz_na_czacie2>: ??
[21:21] <kluseczka>: coś zorientacja
[21:21] <spamer>: i indywidualista mieczak;)
[21:21] <ola61>: raczej nie mięczak ale chłop z charakterem
[21:22] <ksiadz_na_czacie2>: Święty - człowiek z charakterem?
[21:22] <Fionka>: a ja nie rozumiem, dla kogo on jest mięczakiem? bo ja nigdy tego tak nie postrzegałam
[21:22] <secesja>: to mnie za życia powinni ..bo podobno charakter mam....
[21:23] <ola61>: oczywiście aby uzyskać świętość trzeba mieć charakter, silna wole wytrwania
[21:23] <karolina1x>: fionka to ks. chce nas zawstydzić, ale prawda jest taka ze święci zawsze nas zawstydzają
[21:23] <ksiadz_na_czacie2>: ola, a silną wolę to się ma od Boga, czy się nad nią pracuje?
[21:23] <kluseczka>: łaska buduj na naturze
[21:23] <Joda>: jedno i drugie ks.
[21:24] <spamer>: trzeba chcieć ją wziąć
[21:24] <spamer>: jak mawiał....
[21:24] <ola61>: nie zawsze nad silną wolą pracujemy jesteśmy leniwcami i odkładamy na później
[21:24] <secesja>: ks2 ...mam pytanie kto tak naprawdę ..decyduje o tym kto będzie świętym ..Bóg czy papież z numerkiem
[21:24] <ksiadz_na_czacie2>: To może to lukrowate obrazki są dla nas wygodne, bo zwalniają nas z pracy np. nad silną wolą?
[21:24] <Fionka>: przeczytałam ze człowiek nie powinien siedzieć i czekać na objawienie i na pomoc Boża bo Bóg mu dal do tego potrzebne :prace i naukę:)
[21:25] <secesja>: a co z tzw. Anonimowymi świętymi ..o których nikt nie wie i się nie dowie...a dla Boga być może są cenniejsi
[21:25] <ksiadz_na_czacie2>: secesja, przecież Kościół tylko oficjalnie uznaje świętość NIEKTÓRYCH, by dać ich za wzór do naśladowania
[21:25] <ksiadz_na_czacie2>: Nikt ci nie zabrania mieć prywatnego świętego
[21:25] <Joda>: każdy powołany do świętości
[21:25] <ola61>: ależ nie lukrowane obrazki są piękne miałam ich mnóstwo w książeczce do nabożeństwa i wspomagały wyobraźnie
[21:26] <ksiadz_na_czacie2>: I nigdzie nie ma dogmaty, że święci to tylko co kanonizowani
[21:26] <spamer>: można się modlić do "prywatnych" świętych??
[21:26] <ksiadz_na_czacie2>: Dlatego jest Uroczystość Wszystkich Świętych
[21:26] <ksiadz_na_czacie2>: można
[21:26] <ksiadz_na_czacie2>: sam mam takich
[21:26] <spamer>: a jeśli faktycznie nie są świętymi??
[21 [21:26] <wwwiola>: a od kiedy to modlimy się do świętych??
[21:26] <kluseczka>: modlić do?
[21:27] <spamer>: modlimy się DO o wstawiennictwo
[21:28] <guzik>: a ja się modlę do Boga
[21:28] <spamer>: przez wstawiennictwo
[21:28] <ksiadz_na_czacie2>: Guzik "Nie może prawa ręka powiedzieć lewej: jesteś mi niepotrzebna"
[21:28] <ksiadz_na_czacie2>: Znasz ten tekst?
[21:29] <ksiadz_na_czacie2>: A święci to nie Kościół?
[21:29] <ksiadz_na_czacie2>: Nie mogę sobie ze świętym Stanisławem tak po prostu pogadać?
[21:29] <ksiadz_na_czacie2>: Jak facet z facetem?
[21:29] <spamer>: przez świętych obcowanie??
[21:30] <ksiadz_na_czacie2>: O tym, co znaczy być facetem?
[21:30] <guzik>: możesz, ale nie należy zapominać kto jest Bogiem
[21:30] <ksiadz_na_czacie2>: I jeśli z nim o tym gadam, to nie jest modlitwa?
[21:30] <wrocus>: gadać ze zmarłym? to legalne?
[21:30] <ksiadz_na_czacie2>: Legalne, bo wierzę w świętych obcowanie
[21:30] <guzik>: to jest świętych obcowanie
[21:31] <wrocus>: czyli wywoływanie duchów jest ?
[21:31] <guzik>: nie wiem czy to modlitwa
[21:31] <ola61>: Myślę, ze Święci cieszą się szczególną Laska u Pana Boga i ich wstawiennictwo jest nieocenione
[21:31] <wrocus>: czyli wywoływanie duchów jest ok. ?
[21:31] <wrocus>: duchów zmarłych osób ?
[21:31] <Fionka>: wroc ale to jest modlitwa za pośrednictwem świętego do Boga