Dołączmy do grona wszystkich świętych

[21:01] <ksiadz_na_czacie3>: szczęść Boże
[21:02] <ksiadz_na_czacie3>: chciałem dziś z Wami pogadać o świętych, o świętości...
[21:02] <ksiadz_na_czacie3>: temat na czasie
[21:02] <ksiadz_na_czacie3>: zawsze :)
[21:02] <ksiadz_na_czacie3>: bo...
[21:02] <ksiadz_na_czacie3>: do świętości powołani jesteśmy wszyscy
[21:02] <secesja>: ks3 ...no dzisiaj wyjątkowo na czasie ;)
[21:03] <Nika023>: na czacie i na czasie :D:P
[21:03] <noa>: a świetość ma różne oblicza
[21:03] <spamer>: no można się domyślać, że różne
[21:03] <spamer>: skoro tak różni ludzie zostają świętymi
[21:03] <ksiadz_na_czacie3>: zacznijmy może od tego, kto to taki "święty"?
[21:04] <KaJa>: To człowiek, który w przedziwny dla nas sposób obcuje z Bogiem
[21:04] <KaJa>: W przedziwny, bo nieprawdopodobny
[21:04] <KaJa>: Przynajmniej tak uważamy, dokad ów żyje
[21:04] <langusta_>: to ten, który żyje z Bogiem
[21:04] <spamer>: uczestnik radości wiecznej
[21:05] <spamer>: bo jak mniemam to stan po osądzeniu po śmierci przez Boga
[21:05] <ksiadz_na_czacie3>: w czasach apostolskich nie było dziwnym, że każdy chrześcijanin bywał nazywany świętym...
[21:05] <ksiadz_na_czacie3>: św. Paweł pisze np. do świętych, którzy są w Koryncie...
[21:05] <Anubis>: ale chyba wiadomo, że nie każdy może być świętym, - nie lepiej być po prostu sobą i żyć według siebie, i być dobrym, i nie łudzić się, że będzie się świętym??
[21:05] <KaJa>: Dla mnie też nie dziwne, że człowiek ma iskrę świętą
[21:05] <KaJa>: Anubis - ależ oni są sobą!!! Własnie są sobą! Tylko sobą, wyłacznie sobą
[21:05] <Kochane_Misiatko>: raz w Czechach jeden ksiądz mówił kazanie do dzieci w niedzielę
[21:05] <Kochane_Misiatko>: no i też zapytał się, kto to taki święty
[21:06] <Kochane_Misiatko>: a pokazywał im świętych na witrażach
[21:06] <Kochane_Misiatko>: o nich mówił
[21:06] <Kochane_Misiatko>: a jeden chłopiec powiedział
[21:06] <Kochane_Misiatko>: "święty to taki, przez którego świeci słońce"
[21:06] <ksiadz_na_czacie3>: mądry dzieciak
[21:06] <karolina1x>: kochane, słyszałam to
[21:06] <Kochane_Misiatko>: no i ja też
[21:06] <karolina1x>: i to daaawwwnnooo
[21:06] <ksiadz_na_czacie3>: ja w zeszłą niedzielę słyszałem to w kazaniu
[21:06] <ksiadz_na_czacie3>: pewnego mnicha
[21:06] <Kochane_Misiatko>: zdumiałem się tą teologią
[21:06] <Kochane_Misiatko>: tego malca
[21:06] <Kochane_Misiatko>: bo powiedział prawdę
[21:07] <KaJa>: Bardzo mi się podoba postawa owego malca
[21:07] <KaJa>: Rzeczywiście przez świętego prześwituje słońce
[21:07] <ksiadz_na_czacie3>: święty nie powinien sobą zastawiać światła, ale może coś ze światłem robić pożytecznego...
[21:07] <ksiadz_na_czacie3>: wiecie co?
[21:07] <ksiadz_na_czacie3>: co powinien robić ze światłem...?
[21:07] <karolina1x>: ks, chyba Światła
[21:08] <KaJa>: O ile mu pozwolą, ksiądz. Zazwyczaj nie pozwalają. Przykładem chociażby Jezus
[21:08] <Kochane_Misiatko>: on nie trzyma światła dla siebie
[21:08] <Kochane_Misiatko>: przez niego świeci Słońce
[21:08] <noa>: być lustrem
[21:08] <Kochane_Misiatko>: tylko żeby dobrze odbijać
[21:09] <Kochane_Misiatko>: a nie zniekształcać :)
[21:09] <Nika023>: odbijać, ale też przyjmować to światło
[21:09] <ksiadz_na_czacie3>: zwracać swoim życiem uwagę na ŚWIATŁO
[21:09] <ksiadz_na_czacie3>: pociągać do Światła, którym jest Bóg
[21:09] <spamer>: jednak na ziemi to tylko domniemanie świętości jest
[21:09] <Anubis>: a co z ludźmi, którzy nie chcą być świętymi i nie dążą do tego, tylko chcą być dobrzy, co z nimi będzie??
[21:10] <KaJa>: Anubis, będą w Niebie ku ich radości
[21:10] <Kochane_Misiatko>: skoro nie wybierają światła, wybierają ciemność
[21:10] <Nika023>: a my musimy im pomóc mieć wybór
[21:10] <secesja>: Misiątko, a jeśli nie dany im był ten wybór:[
[21:10] <spamer>: inaczej nie odbijanie światła sprawia ze staje sie jego przesłoną więc rzuca cień
[21:10] <KaJa>: Ależ Misiatko wybierają światło, skoro są dobrymi ludźmi
[21:11] <KaJa>: Nie wybierają tylko aplauzu ludzkiego, bo i po co im?
[21:11] <secesja>: Kaja, a co to znaczy być dobrym człowiekiem??
[21:11] <spamer>: i biada człowiekowi, który rzucając cień, zasłania komuś słońce
[21:12] <KaJa>: TU nie musimy mieć aureoli. Dobrym tzn. takim, który postępuje drogą Nieba i światłości
[21:12] <Nika023>: święty to każdy, kto po śmierci dostaje się do Nieba
[21:12] <langusta_>: Nika, ale święty to nie tylko ten, który umarł (myślę, że to uogólnienie)
[21:13] <KaJa>: Święty to taki, którego w całości akceptuje Bóg
[21:13] <langusta_>: Bóg kocha każdego, KaJa
[21:13] <ksiadz_na_czacie3>: a nie ma świętych na ziemi, przed śmiercią? NIka023?
[21:13] <spamer>: jednk to wtedy się osiąga stan świętości
[21:13] <Nika023>: no są...
[21:13] <secesja>: Nika, no właśnie o to pytałam księdza, czy modlimy się jutro za wszystkich, którzy są w Niebie czy tylko za kanonizowanych??
[21:13] <langusta_>: secesja, za wszystkimi
[21:14] <KaJa>: Tak, langusta, dlatego każdy ma szansę
[21:14] <ksiadz_na_czacie3>: jutro i codziennie powinniśmy Bogu dziękować za wszystkich świętych, nie tylko kanonizowanych
[21:14] <Kochane_Misiatko>: nawet za sługi Boże
[21:14] <Kochane_Misiatko>: kandydatów
[21:14] <spamer>: są domniemani święci
[21:14] <spamer>: żyjący
[21:14] <spamer>: nie wiadomo, jak Bóg ocenia ich postawę
[21:14] <spamer>: ani tego, ile talentów dostali do pomnożenia
[21:14] <Nika023>: ale jak to jest... jest ktoś święty na ziemi i zgrzeszy to już nie jest święty??
[21:14] <KaJa>: Ależ są. Tyle że ze świętością ukrytą. I bardzo dobrze. Zaraz kopnęli by w nią
[21:14] <spamer>: więc ludzkie gdybanie o tym, że ktoś jest tak dobry, że święty na ziemi jest pewną nieścisłością
[21:15] <KaJa>: Tak, spamer. To przenośnia
[21:15] <spamer>: przynajmniej w/g definicji świętości j/w
[21:15] <ksiadz_na_czacie3>: spamer, gdybać nie ma co, nie nasze opinie się liczą...
[21:15] <spamer>: to też właśnie
[21:15] <KaJa>: Tak, ksiądz
[21:16] <ksiadz_na_czacie3>: jednak mamy prawo uważać, nawet możemy być pewni, że święci chodzą pośród nas...
[21:16] <ksiadz_na_czacie3>: po ziemi
[21:16] <Kochane_Misiatko>: no pewnie
[21:16] <secesja>: ks3, a czy zdarzyło się kanonizować albo beatyfikować kogoś za życia?? to chyba nie jeste możliwe w świetle prawa kościelnego??
[21:16] <ksiadz_na_czacie3>: nie jest możliwe
[21:16] <spamer>: jednak nie za badzo precyzyjnie możemy pokazywać ich palcem
[21:16] <ksiadz_na_czacie3>: pokazywać nie możemy
[21:16] <ksiadz_na_czacie3>: ale swoje myśleć możemy :)
[21:17] <spamer>: nasze myślenie jest naszym osądem
[21:17] <ksiadz_na_czacie3>: mamy prawo mieć przekonanie, wynikające z naszego doświadczenia, że x lub y jest świętym / świętą
[21:17] <spamer>: co jednak nie musi być prawdą
[21:18] <ksiadz_na_czacie3>: ale może
[21:18] <spamer>: można powiedzieć, że możemy mieć autorytet
[21:18] <spamer>: znaczy ktoś u nas
[21:18] <spamer>: na tyle, że uznajemy go za dostatecznie dobrego do naśladowania
[21:18] <secesja>: ile trwa przeciętnie proces beatyfikacji i kanonizacji??
[21:18] <langusta_>: secesja, mininimum 5 lat
[21:18] <Kochane_Misiatko>: a niekoniecznie
[21:18] <langusta_>: wiem, ale...
[21:18] <Kochane_Misiatko>: to jest wolna decyzja Ojca Świętego
[21:18] <Kochane_Misiatko>: niby tam jest konsystorz
[21:18] <Kochane_Misiatko>: ale jak Papież chce, tak zrobi
[21:18] <secesja>: i nie da się tego przeskoczyć ...to znaczy od razu kanonizacja bez beatyfikacji??
[21:18] <langusta_>: secesja, da, to "prawie" to samo, tylko różni się zasięgiem kultu
[21:18] <ksiadz_na_czacie3>: zresztą, spamer, nie w tym rzecz, byśmy prowadzili swoje prywatne katalogi świętych, lecz w tym, byśmy sami troszczyli się o własny wzrost w świętości
[21:18] <langusta_>: tak brzmi teoria
[21:19] <spamer>: i to jakaś forma świętości
[21:19] <KaJa>: WŁAŚNIE. Ksiądz ma najświętszą rację
[21:19] <ksiadz_na_czacie3>: a jak o tę naszą świętość zadbać??
[21:20] <wandarek>: doskonalić się w miłości trzeba
[21:20] <spamer>: co do biblijnego użycia słowa "świętość", nie jestem przekonany, czy to nie forma grzecznościowa w odniesieniu do współbraci w wierze
[21:20] <ksiadz_na_czacie3>: nie grzecznościowa, spamerze
[21:20] <KaJa>: Chronić duszę, Ksiądz. Za wszelką cenę chcronić to, co dano nam świętego
[21:20] <langusta_>: skoro świętość to cicha, codzienna wiernośc Ewangelii... to żyć Nim w pełni
[21:20] <langusta_>: praktyka sekramnetów i to wszystko, co z tego wynika
[21:21] <KaJa>: Langusta - wynika CHĘĆ
[21:21] <KaJa>: a chęć to już pierwszy i dobry schodek
[21:22] <langusta_>: chęciami piekło wybrukowane :P
[21:22] <KaJa>: Niezbyt się z tym zgadzam. Bo wiesz, jakimi to chęciami wybrukowano go?
[21:22] <langusta_>: KaJa, intencja+gorliwośc wykonywania (nie piszę efekt), a nie same chęci;)
[21:22] <KaJa>: gorliwość? Czasem ludzie gubią się w niej
[21:22] <secesja>: langusta ...gorliwośc?? oj żeby czasem nie przegiąć z tą gorliwością
[21:22] <spamer>: trudno powiedzieć, na ile dobrze naśladuje się Chrystusa
[21:22] <secesja>: prostestanci nie uznają kultu świętych ...nie uznają tego, że ktoś może być wyróżniony w oczach Boga ...ale czy nie mają racji?? skąd my tutaj na ziemi możemy wiedzieć, kto został wybrany, a kto nie :(
[21:22] <Kochane_Misiatko>: no to właśnie po to proces kościelny
[21:22] <karolina1x>: zadbać o świętość? chyba wystaczy dobrze wypełniać swoje obowiązki i trwać w powołaniu, cóż więcej?
[21:22] <ksiadz_na_czacie3>: radykalnie różni od psującego się, pogańskiego światka chrześcijanie nawet przez pogan byli uważani za świętych
[21:22] <spamer>: bo NIGDY nie jest dostatecznie dobrze
[21:23] <karolina1x>: wszystkim wydaje się, że świętość to coś nadzwyczajnego, a to codzienność, znoszenie trudów...
[21:24] <ksiadz_na_czacie3>: powiem po "janopawłowemu"... świętość jest nam dana i zadana