Adwent - oczekiwanie, ale na co?

[21:00] <ksiadz_na_czacie11>: ...rozpocznijmy czat modlitwą :)
[21:00] <ksiadz_na_czacie11>: Przyjdź, Duchu Święty, napełnij serca Twoich wiernych i zapal w nich ogień Twojej miłości.... Boże, Tyś pouczył serca wiernych światłem Ducha Świętego, daj nam w tymże Duchu poznać, co jest prawe i Jego pociechą zawsze się radować. Przez Chrystusa, Pana naszego
[21:00] <adzia1989>: Amen
[21:00] <Palolina>: Amen
[21:00] <opik17>: amen
[21:00] <aprylka>: amen
[21:00] <elasawi>: amen
[21:00] <Helcia_>: amen
[21:00] <luk1181>: amen
[21:00] <taize_>: amen
[21:01] <ksiadz_na_czacie11>: witam wszystkich i zapraszam do adwentowego zamyślenia
[21:01] <ksiadz_na_czacie11>: ale zacznijmy od treści dzisiejszych czytań, zwłaszcza tego z Izajasza - co Prorok tam zapowiada?
[21:02] <bejot>: że przyjdą czasy, że będzie dobrze... że będzie droga dla Bożych ludzi... prosta, spokojna... bez "nieczystych"
[21:03] <ksiadz_na_czacie11>: używa tam obrazów, symboli - co opisuje przy ich pomocy?
[21:03] <bejot>: krainę wiecznej szczęśliwości? Niebo znaczy?
[21:03] <ksiadz_na_czacie11>: Niebo? raczej chyba świat
[21:03] <luk1181>: Przyjście Boga
[21:04] <bejot>: a świat po przyjściu Mesjasza to nie Niebo?
[21:04] <Lukasz555>: Ziemia może raczej po przyjściu Mesjasza, jak będzie wyglądać
[21:04] <ksiadz_na_czacie11>: świat to świat :) - tyle że trochę inny
[21:05] <ksiadz_na_czacie11>: a jak będzie wyglądać?
[21:05] <bejot>: zielono i kwitnąco...
[21:06] <aprylka>: pięknie :)
[21:06] <adzia1989>: radośnie
[21:06] <ola61>: świat bez Boga? będzie ponury, a z Bogiem wspanialy!
[21:07] <skrzacik>: no że wszystko będzie lepsze, dobre, ułomności ustąpią - niewidomi przejrzą itd.
[21:07] <ola61>: skrzacik, nie tak dosadnie, z Bogiem jesteśmy szcześliwsi
[21:07] <elasawi>: nie wiemy dokładnie, ale bez cierpień
[21:07] <ksiadz_na_czacie11>: świat pełen pokoju (brak konfliktów nawet w świecie zwierząt)
[21:07] <dorota_lomza>: nie będzie wojen i kłótni, tylko radość z tego, co jest
[21:07] <Lukasz555>: czyli jednym slowem, tak jak miało być od początku
[21:07] <luk1181>: w naszym rozumowaniu nie da się opisać tego świata (będzie doskonały)
[21:08] <ksiadz_na_czacie11>: tak na marginesie: mamy tu wyraźną sugestię "nowego stworzenia"
[21:08] <ksiadz_na_czacie11>: a skąd to wszystko będzie?
[21:08] <ola61>: tak, stworzenia pełnego niepokoju, oczekiwania
[21:09] <bejot>: "przychodzi Boża odpłata"
[21:09] <ksiadz_na_czacie11>: a innymi słowami?
[21:10] <bejot>: "oto stwarzam wszystko nowe"?
[21:10] <bejot>: mam szukać paralelnych cytatów, czy po swojemu? ;)
[21:10] <ola61>: ta niewiadoma ma stać się rzeczywistością
[21:10] <ksiadz_na_czacie11>: czyli... PAN DOKONUJE ZBAWIENIA
[21:10] <ksiadz_na_czacie11>: "zbawienie" czy też "odkupienie" oznacza przecież wyzwolenie od wszelkiego zła, i o tym mówi Prorok
[21:11] <ola61>: tak, takie Boskie dokonanie
[21:11] <elasawi>: świat harmonii
[21:11] <skrzacik>: jedności
[21:11] <bejot>: a jak ktoś jest zły... to Bóg go wyzwoli od samego siebie?
[21:11] <ksiadz_na_czacie11>: ale teraz popatrzcie: czy nie jest to tak, że my wolelibyśmy właśnie, żeby to "Boże zbawienie" było właśnie stworzeniem nam idealnego świata?
[21:12] <bejot>: idealny byłby nudny... ale fakt, byłoby prościej...
[21:12] <ola61>: ludzie będą ludźmi, Bóg za nich tego nie zrobi, chyba, że ześle potop
[21:12] <langusta_>: ale on będzie idealny, tyle że nie wg naszego wyobrażenia
[21:12] <ola61>: to ludzie muszą wiedzieć
[21:12] <ksiadz_na_czacie11>: takiego, żeby było bez chorób, wojen, i w ogóle wolnego od wszystkiego, z czym nam się trudno żyje...?
[21:13] <ola61>: marzenie, ale niespełnione
[21:13] <bejot>: a to w Niebie tak nie będzie?
[21:13] <elasawi>: no właśnie...
[21:13] <ola61>: bejot, właśnie w Niebie będzie
[21:14] <langusta_>: będzie... ani oko nie widziało, ani ucho nie słyszało, jak wielkie rzeczy przygotował Bóg tym, którzy Go miłują, bj
[21:14] <ksiadz_na_czacie11>: w Niebie... w Niebie będzie, jak będzie :) - na razie żyjemy tu i teraz i mamy konkretny czas: dzisiaj
[21:14] <ksiadz_na_czacie11>: spójrzcie tylko, na czym się skupiają wysiłki człowieka? czemu poświęca człowiek dzisiaj swoje siły... czego szuka...
[21:14] <elasawi>: być lub mieć
[21:15] <elasawi>: pracujemy dla życia wiecznego
[21:15] <ola61>: ale Ks 11, w Niebie, tym obiecanym, będziemy godni, oczywiście, jak zasłużymy
[21:15] <langusta_>: ola, zasłużymy ? na łaskę się zasługuje?
[21:15] <ola61>: langusta, tak, Pan Bóg zaslug nie rozdaje jak orderów
[21:15] <langusta_>: ola, łaskę daje hojnie
[21:15] <ksiadz_na_czacie11>: wczorajsza Ewangelia bardzo wyraźnie wskazała, że zbawienie dokonuje się w konkretnym czasie i miejscu, a wieczne będzie wtedy, gdy się wypełni tu na ziemi
[21:15] <Gabi_K>: dobrze, gdyby zdano sobie sprawę, że "wieczność" już się rozpoczęła i Niebo może być już tutaj...
[21:16] <Gabi_K>: ...a nie w przyszłości
[21:16] <ola61>: Gabi, całe życie na to pracujemy od urodzenia
[21:16] <ataner155>: e... Raju na ziemi mieć nigdy nie będziesz
[21:16] <Lukasz555>: ataner, będzie, kiedy nasz Pan wróci będzie pokój na Ziemi
[21:16] <ataner155>: Lukasz... ale my nie piszemy o takiej przyszłości
[21:16] <ksiadz_na_czacie11>: słuchajcie, słuchajcie: przecież Panu Bogu chodzi o to, żebyśmy się tu i teraz przemieniali tak, by się napełniać Nim
[21:17] <ola61>: my się zmieniamy każdego roku i każdego roku zapominamy
[21:17] <bejot>: a jak my nie chcemy, księże... i mamy inne plany?
[21:17] <Joda>: to nie takie proste, ks
[21:17] <ksiadz_na_czacie11>: zamiast "wpatrywać się w niebo, wracajmy do Jerozolimy" i czekajmy :)
[21:17] <elasawi>: kiedyś św. Maksymilian Kolbe miał sen, w którym miał wybrać jedną z dwóch dróg...
[21:18] <bejot>: księże... ale tam krzyżują... tam nie jest fajnie...
[21:18] <langusta_>: bj, ale tam tracąc życie, prawidziwie je zyskujesz
[21:18] <bejot>: langi... żebym ja w to jeszcze wierzyła...
[21:18] <ksiadz_na_czacie11>: jakiego życia człowiek - każdy z nas, chciałby tu i teraz?
[21:18] <adzia1989>: życia wiecznego
[21:19] <bejot>: bez bólu... spokojnego... ale z adrenalinką
[21:19] <ataner155>: w przyjaźni, w zdrowiu, w potrzebności dla drugiego
[21:19] <KaJa>: Czystego, Ksiądz. Już oczyszczonego
[21:19] <Helcia_>: myślę, że życia spokojnego i takiego, które nigdy się nie kończy tu na ziemi
[21:19] <ola61>: spokojnego, bez zła
[21:19] <ataner155>: e nie, Helcia... jak człowiekowi życie dokopie... to on tak wcale się tego ziemskiego nie trzyma
[21:19] <Gabi_K>: nie ma życia niebieskiego bez ziemskiego
[21:19] <elasawi>: mmmmmmmamy wybór i nie zawsze wybieramy łatwiznę
[21:20] <ola61>: elasawi, i ciągle "pod górę", a przecież może być i łatwo, jak zrozumiemy
[21:20] <ksiadz_na_czacie11>: zdziwiony jestem nieco, że piszecie jak piszecie... ale dobra! - a co robicie, by mieć już tu życie wieczne? życie czyste i bez zła?
[21:20] <KaJa>: No to czekamy na Pana Jezusa, by oczyścił, co brudne /szkoda, że musimy uczestniczyć w tym zdrapywaniu brudu/
[21:20] <KaJa>: Szkoda - bo to zawsze boli i nieprzyjemne jest. Prawda?
[21:20] <ola61>: oj staramy się
[21:20] <ksiadz_na_czacie11>: jak?
[21:21] <ataner155>: ksiądz... wciąż zmieniamy - innych
[21:21] <elasawi>: dano nam drogowskazy, wiemy, jak dojść do Nieba, ale praca ta taka trudna i pod prąd
[21:21] <ola61>: jak potrafimy z ufnością w Panu Bogu
[21:21] <Helcia_>: każdego dnia staram się tak żyć, aby zasłużyć sobie na to życie wieczne
[21:21] <ksiadz_na_czacie11>: przestańcie pisać ogólnikami, zacznijcie konkretnie
[21:21] <ksiadz_na_czacie11>: jak się staracie, by "zasłużyć"?
[21:21] <Helcia_>: czyli dobre uczynki, życie według przykazań
[21:21] <Helcia_>: życie w jedności z Bogiem
[21:21] <elasawi>: uczynki miłosierne co do ciała np.
[21:21] <skrzacik>: wytrwać w łasce
[21:22] <ola61>: ksiadz, konkrety? modlimy się
[21:22] <ola61>: o siłę wytrawania w Wierze
[21:22] <ola61>: choć nie jest to łatwe
[21:22] <Helcia_>: jest trudne, olu, ale możliwe:)
[21:22] <bejot>: wyłączając ostatni miesiąc... - to codzienna Msza Św... stanem łaski... globalnie sakramentami... wspólnota, modlitwa... taka tam codzienność...
[21:22] <ksiadz_na_czacie11>: a czy w tych staraniach przychodzi Wam do głowy, że..... ZBAWIENIE DAJE BÓG? ...a nie nasze wysilanie się
[21:23] <bejot>: yyy księże... no czasem... głównie wtedy, jak się wyrypiemy na swoich pomysłach...
[21:23] <ataner155>: staramy się, przemilczeć złość, zapomnieć przykrości, nie wdawać się w kłótnie, wstać rano, żeby dzieci odprowadzić do szkoły i zrobić to bez nerwów(chociaż się nie chce bardzo)... jak, jak? ...przez codzienność naszą
[21:23] <ataner155>: oczywiście, że ON musi w tym być
[21:23] <elasawi>: zbawienie daje Bóg, ale musimy się o to starać
[21:23] <ola61>: Ale Pan Bóg nic nie daje za darmo
[21:23] <KaJa>: No, to nie tylko przychodzi mi do głowy, ale o tym wiem
[21:23] <KaJa>: ataner - to postaraj się nie przemilczać, ale odrzucić złość. Po co Ci ona, tylko Cię dodatkowo truje
[21:23] <ksiadz_na_czacie11>: ile czasu np. poświęcacie na bycie przed Panem? np. Adoracja Najświętszego Sakramentu... ile na zamyślenie się w ciszy...?
[21:23] <ataner155>: czy to ważne?
[21:23] <elasawi>: zawsze za mało
[21:23] <ola61>: mało, a może zbyt mało
[21:24] <Helcia_>: no ja zbyt mało, ciągle coś ważnego jest do zrobienia
[21:24] <bejot>: pół godziny przed Mszą Św...
[21:24] <ataner155>: czy miernik czasowy ma tu znaczenie?
[21:24] <ola61>: ataner, tak, bo w tym mierniku jesteśmy my
[21:24] <adzia1989>: Ja bywam raz w miesiącu na Czuwaniu w Wieliczce i jest Adoracja przez ponad 1h
[21:24] <adzia1989>: a jak jest okazja ogólnie w kościele, to przynajmniej 15 minut
[21:24] <ksiadz_na_czacie11>: ile razy już udało się Wam zrezygnować z oglądania tv, a ten czas przeznaczyć na... modlitwę np.?
[21:24] <bejot>: z tv jak z tv... ale z czatu...