"Panie, nie wiemy, dokąd idziesz..." (J 14,6-14)

[21:22] <Joda>: nie wiem, czy nawet po naszej śmierci poznamy pełnię Boga
[21:22] <langusta>: myślę, że problem jest w pojęciach : znać a poznać... znać można jako np. osobe historyczną, poznanie zakłada upodobnienie
[21:22] <_Didymos_>: mało tego, nawet doświadczyć realnie
[21:22] <megi>: Jezus ma naturę ludzką, więc daje się poznać
[21:22] <megi>: nam ludziom
[21:23] <Aureus1988>: wymownymi świadectwami realnego spotkania z Bogiem Żywym są nawrócenia
[21:23] <_Didymos_>: nie, nie, nie - tu nie chodzi o poznanie tylko w sferze ludzkiej, coś więcej tu jest
[21:23] <Joda>: Didymos, "poznać realnie" i mieć 101% pewności... to dopiero gratka
[21:23] <langusta>: poznanie jako relację, uznanie, upodobnienie, doświadczenie...
[21:23] <_Didymos_>: wiara jest poznaniem...
[21:23] <KatolikOtwarty>: Na pewno możemy o Bogu powiedzieć dużo, wbrew fatalistom twierdzącym, że nie poznamy Boga nawet po naszej śmierci....
[21:24] <KatolikOtwarty>: Wybaczcie, ale trochę mi to zalatuje takim postmodernistycznym: "nie ma Prawdy, a jeśli nawet jest, to i tak Jej do końca nie poznam" (w domyślę: więc najlepiej nie szukać itd.)
[21:24] <_Didymos_>: zakładanie ograniczeń poznawania jest stawianiem granic działaniu Ducha Świętego
[21:25] <_Didymos_>: a to już dziwaczne trochę z punktu wiary
[21:26] <KatolikOtwarty>: w Biblii mamy sporo o Bogu powiedziane, najtęższe głowy chrzescijańskiego świata <vide: Augustyn, Tomasz> też sporo sensownego "wykminiły" ;)
[21:26] <_Didymos_>: tak sobie myślę, że Pan Bóg jednak wielce szanuje człowieka, dając mu możliwośc poznawania i wolną wolę, by wybierał, czy chce pójść za poznanym i jednocześnie nierozpoznawalnym
[21:26] <_Didymos_>: gdyby dał nam 100% pewności, to by nas zniewalał, a tak... zawsze wybór
[21:26] <langusta>: dla wielu poznanie wciąz kojarzy się tylko i wyłącznie z rozumem, i tu mają problem
[21:27] <Joda>: Bóg NIGDY nie zniewala
[21:28] <Awa>: pokazuje kij i marchewkę
[21:28] <Joda>: też nie, Awa
[21:28] <Aureus1988>: Tylko w relacji z Bogiem możliwa jest wolność
[21:28] <Aureus1988>: grzech zniewala
[21:28] <Aureus1988>: i jest jedynym złem
[21:29] <Joda>: grzech jest konsekwencją, kto inny zniewala
[21:29] <Lukasz555>: grzech nie zniewala?
[21:30] <_Didymos_>: smuci mnie bardzo, gdy się przypisuje Panu Bogu jakiekolwiek manipulacje... ale to tylko moje odczucia
[21:30] <Joda>: wzajemna zależność grzech-zniewolenie-grzech
[21:30] <Lukasz555>: powiedz to tym ludziom, którzy mają problem z uzależnieniami
[21:30] <dezetka>: to Ci powiedzą, że nie jest łatwo
[21:30] <megi>: Bóg powiedział o Jezusie - oto Mój Syn umiłowany, w którym mam upodobanie - po chrzcie Janowym i ukazał się Duch Święty w postaci gołębicy - Bóg pokazał
[21:32] <Palolina>: Didymos, a ja myślę, że z tym przypisywaniem manipulacji to trochę tak jest, że jak człowiek sam manipuluje, to i innych - w tym samego Boga - o to oskarża
[21:33] <KatolikOtwarty>: Didymos - jakie manipulacje masz na myśli?
[21:33] <Joda>: Bóg nie manipuluje!!
[21:34] <_Didymos_>: Palolina, możliwe, ale mnie się zdaje, że to może wynikać też z takiego prostego (by nie powiedzieć: prostackiego) przewalenia odpowiedzialności, wygodna postawa chodzenia na sznurku bez odpowiedzialności
[21:34] <KatolikOtwarty>: Myślę, że krzyk niczego nie załatwi ;) Jeśli ludzie tak myślą - my, chrzescijanie mamy być "zawsze gotowi do obrony tej nadziei, która jest w nas"
[21:34] <Awa>: a kto mówi o braku odpowiedzialności?
[21:35] <Awa>: jestem odpwoeidzialna za wybór: kij - marchewka
[21:35] <Awa>: znam reguły gry
[21:35] <Palolina>: nie wiem - może
[21:35] <KatolikOtwarty>: Awa - relacja z Bogiem prostą grą na zasadzie kija i marchewki? ;)
[21:36] <Awa>: nie no, Katolik, jest jeszcze cała teologia
[21:36] <Lukasz555>: Teologia?
[21:38] <KatolikOtwarty>: hm... jesli mogę powiedzieć coś o sobie, to wydaje mi się, że warto być chrzescijaninem nie dlatego, że "jak będziemy dobrzy, to Bóg będzie nam błogoslawił"; - pewien człowiek powiedział kiedyś, że chrześcijaninem warto być dlatego, że wtedy nie zmarnuje się swojej natury
[21:38] <KatolikOtwarty>: byłem dalej od kościoła (i wiele się wtedy nauczyłem, zresztą wciąż się uczę) i myślę, że po prostu chrześcijaństwo ma najlepszy "pomysł" na człowieka
[21:39] <_Didymos_>: wiara, nadzieja, miłość... te trzy... z nich zaś największa jest miłość - ot co w odniesieniu do Pana Boga...
[21:39] <Arek71>: ja jestem dlatego chrześcijaninem, bo szukam prawdy
[21:39] <Aureus1988>: Chrześcijanin swej zapłaty spodziewa się po śmierci
[21:39] <Aureus1988>: osobiście w Kościele Powszechnym Prawdę odnalazłem
[21:39] <Lukasz555>: Aczkolwiek nikt nie może powiedzieć, że kocha Pana Boga, nie przestrzegając Jego Przykazań i Nauk
[21:40] <Awa>: a ja jestem katolikiem, bo mnie ochrzcili, jak byłam mała
[21:40] <Awa>: gdyby moi rodzice byli buddystami... kto wie?
[21:40] <KatolikOtwarty>: Arek - ok, szukasz Prawdy, ale dlaczego właśnie w chrześciaństwie ją znalazłeś?
[21:40] <dezetka>: aczkolwiek najbardziej razi po oczach fanatyczne podejście do wiary
[21:40] <Lukasz555>: Awa, ale teraz już nie masz wymówki, jesteś kim jesteś
[21:40] <KatolikOtwarty>: Awa - może byłabyś buddystką, ale przekonuje Cię np. koncepcja reinkarnacji? ;)
[21:41] <Lukasz555>: reinkarnacja to kłamstwo
[21:41] <Aureus1988>: i także brak miłosierdzia względem bliźnich w buddyzmie
[21:41] <Arek71>: czuję całym sercem, jak czytam Pismo Święte, że to nie są wymysły ludzi i że człowiek nigdy by nie wymyślił sobie takiego Boga i takiej Drogi
[21:41] <Awa>: Katolik, chodzi mi o to, że nie ma w tym mojej zasługi, że jestem katoliczką
[21:41] <Awa>: to kwestia dziedzictwa
[21:42] <Puszka>: Awa, nie do końca
[21:42] <Awa>: Puszka, no jasne, bo mogłam np. złożyć akt apostazji
[21:42] <Awa>: czego nie zrobiłam
[21:43] <KatolikOtwarty>: Aureus: nie no, buddyści to zdaje się uczą, żeby nie zadawać cierpienia, ale co to w ogóle jest za "plastikowa" religia? uśmiechać się do wszystkich i o wszystkich mówić dobrze, odstawiać jakieś średnio sensowne praktyki, które mają więcej wspólnego z magią etc.