"Panie, nie wiemy, dokąd idziesz..." (J 14,6-14)

[21:43] <Aureus1988>: Katolik, miałem na myśli to, że nie pomagają osobom w gorszej sytuacji, bo uważają, że opóźniłoby to ich możliwość osiągnięcia Nirwany
[21:43] <KatolikOtwarty>: Aureus - być może... musiałbym się im bliżej przyjrzeć... ;) u nas w Europie stanowią bardziej formę folkloru... ;)
[21:43] <Aureus1988>: właśnie;)
[21:44] <Lukasz555>: Każdy z nas powinien się cieszyć, że został ochrzczony
[21:44] <Lukasz555>: mamy dostęp do Nieba dzięki temu
[21:45] <Lukasz555>: jeśli tylko podąża za Nauką naszego Pana, Jezusa Chrystusa
[21:46] <megi>: taki sam dostęp, jak każdy inny człowiek , Jezus zbawił każdego człowieka, ochrzczeni są wybrani do tego, aby swoim życiem naśladować Jezusa i świadczyć o Nim wobec ludzi
[21:46] <Lukasz555>: ale nie każdy, megi, jest chrześcijaninem
[21:47] <megi>: od chrześcijan Bóg wymaga wiecej, jak napisałam wyżej
[21:47] <_Didymos_>: właśnie idzie o to, że nie "taki sam dostęp", a chrzest jest tu szczególnym wyróżnikiem nie tylko w kwestii wezwania do dawania świadectwa
[21:48] <Puszka>: czy zatem wszyscy będą zbawieni, niezaleznie od wiary i niewiary??
[21:48] <Awa>: Puszka, kto to wie...
[21:48] <Awa>: brak chrztu nie wyklucza zdaje się
[21:49] <Awa>: do tego później była św. Faustyna i miłosierdzie
[21:49] <_Didymos_>: Bóg niczego bardziej nie pragnie, jak zbawienia wszystkich, ale złożył to w nasze ręce, tzn. nasz ludzki wybór
[21:49] <Puszka>: nie, albo zbawia wszystkich, albo zwala winę na nas
[21:50] <_Didymos_>: fakt, że Niebo pozostaje otwarte dla każdego, nie oznacza, że każdy tam wejdzie
[21:50] <Awa>: czytał ktoś "Gringo" Cejrowksiego? tam jest fajnie o plemionach dzikich i ich wierze w Boga
[21:50] <Aureus1988>: Awa - jest możliwy również chrzest krwi
[21:50] <Aureus1988>: gdy ktoś nieochrzczony poniesie męczeństwo w Imię Chrystusa, nie przyjmując wcześniej chrztu
[21:51] <langusta>: męczeństwo = chrzest (czerwony)
[21:51] <Aureus1988>: właśnie, Langusta
[21:51] <megi>: w Nowym Testamencie jest bardzo dokładna odpowiedź na ten temat z wyszczególnieniem kto, jak i od czego to zależy , ale nie potrafię teraz znaleźć
[21:51] <megi>: sens jest mniej więcej taki, że wybrany (ochrzczony) ponosi wiekszą odpowiedzialnośc za swoje życie i wybory
[21:51] <Puszka>: Didymosie, skoro otwarte, to każdy, kto pragnie tam wejść, powinien mieć do tego prawo, niektórzy tę chęć osiągną dopiero po śmierci
[21:52] <Lukasz555>: Puszka, wtedy to już za późno
[21:52] <langusta>: Puszka, i ma, ale jak z tego prawa korzysta, taką ponosi odpowiedzialność
[21:52] <Lukasz555>: tu i teraz jest czas!
[21:52] <Awa>: a to akurat, megi, prawda
[21:52] <Awa>: komu więcej dano, od tego więcej wymagać będą
[21:52] <Aureus1988>: tak, megi - ponieważ jego postawa jest również świadectwem wiary
[21:53] <_Didymos_>: a może znaczenie słów Pana Jezusa: "nikt nie przychodzi do Ojca inaczej, jak tylko przeze Mnie", należałoby nieco poszerzyć? że każdy i tak tylko dzięki Ofierze Pana ma dostęp do Boga...? gdyby Chrystus nie umarł i nie zmartwychwstał, to nikt, absolutnie nikt nie miałby szans żadnych na zbawienie
[21:53] <Awa>: o to nam, Didymosie, chodzi
[21:54] <megi>: to oczywiste
[21:54] <_Didymos_>: ale... jednak nie wszyscy będa zbawieni
[21:54] <Awa>: przecież nie umarł tylko za katolików
[21:54] <Lukasz555>: tylko, że nie każdy... no właśnie
[21:54] <Aureus1988>: przez zatwardziałość swych serc
[21:54] <Ka_>: Nie wiadomo, jak by to było, Did. Bóg nas kocha i kochał
[21:54] <blekota>: no i nie należy zapominać, że każdemu jedno życie, a później sąd...
[21:55] <_Didymos_>: mówienie, że każdy będzie, bo Bóg Jest Miłosierny, jest tylko złudną pociechą
[21:55] <Ka_>: Zapewne wymyśliłby coś, co najlepsze dla nas. No i wymyślił ...SYNA NAM
[21:55] <Puszka>: Dlaczego?
[21:55] <Puszka>: Uzasadnij, Didymosie.
[21:55] <langusta>: pociechą czy zuchwałością?
[21:55] <Aureus1988>: Zapomina się również o Bożej Sprawiedliwości
[21:55] <Puszka>: Uważasz, że Chrystus oddał życie tylko za swoich przyszłych wyznawców?
[21:55] <_Didymos_>: dlatego, że Pan Bóg bez naszego udziału nas nie zbawia
[21:56] <Ka_>: Ano dlatego, Puszko, że nie da się na siłę, coś przeciwnego niż człowiek zamierza
[21:56] <Aureus1988>: potrzebna jest nasza odpowiedź na łaskę
[21:56] <Arek71>: "Nie każdy, kto mówi do Mnie: Panie, Panie............."
[21:56] <_Didymos_>: inaczej traktowałby ludzi jak marionetki
[21:56] <dezetka>: ile % ludzi na świecie to katolicy?
[21:56] <Ka_>: dezetko - a czy to ważne?
[21:56] <Ka_>: Dla nas tu teraz na czacie?
[21:56] <dezetka>: nie, ja się zastanawiam po prostu, co z pozostałym %
[21:56] <dezetka>: którzy nie są nimi
[21:57] <megi>: jeżeli ktoś w ogóle nie słyszał o Chrystusie, a czyni dobrze - to...?
[21:57] <dezetka>: właśnie, właśnie, megi
[21:57] <dezetka>: o tym myślę
[21:57] <Aureus1988>: może być zbawiony, dezetka
[21:57] <Aureus1988>: ponieważ to, że nie usłuyszał Dobrej Nowiny, nie jest jego winą
[21:57] <megi>: muszę poszukać ten fragment w NT i wszystko będzie jasne:)
[21:57] <_Didymos_>: chodzi o ten krok człowieka w stronę Prawdy, Boga Samego, o poszukiwanie, dążenie ze wszystkich sił
[21:57] <Puszka>: ale czy po śmierci nie mogę wyrazić woli bycia w Niebie po przekonaniu się do istnienia Boga?