Spowiedź bez tajemnic :)

dawać
[23:58] Heg: Ja nie mówię że uszna to coś złego ale nie negujmy innego Spotkabnia
[23:59] Dzidzius__Czatowy: i mi nawet lepiej sie spowaada po za konfesjonałem bo wtedy mam wrazenie ze inni ludzie słyszą moje grzechy mimo że mowie szeptem
[23:59] ElAner: i do tego dochodzi to, co napisałem = jako włączony we Wspólnotę, moje grzechy uderzają w Nią całą
[23:59] ElAner: dlatego wobec Niej muszę wyznać że zgrzeszyłem
[00:00] ElAner: tak było od początku
[00:00] Didymos: nie neguję. ja tylko mówię że mam wiekszą pewność jak ktoś mi podpowie czy mam to odpuszczenie czy nie
[00:00] Heg: Tak wyznawano grzechy przed całą wspólnotą - to też jakiś sposób
[00:01] Heg: No skoro potrzebujesz takiego upewnienia ok
[00:01] ElAner: potem, aby nie gorszyć i upokarzać członków wspólnoty - pojawia się wyznanie wobec Prezbitera który jest przedstawicielem Wspólnoty i ma pieczęć Charyzmatu
[00:01] Didymos: potrzebuję bo wiem, że moje rozeznanie może być mylne z powodu grzeszności
[00:02] Heg: kapłana też
[00:02] ElAner: tu nie chodzi o upewnienie - poprostu, skoro wobec ludzi grzeszę - proszę ich także o przebaczenie
[00:02] Heg: też grzeszy czasami
[00:02] ElAner: w osobie Kapłana
[00:02] Didymos: no tu już mniej, bo za nim staje autorytet Kościoła
[00:02] baranek: Heg- poczytaj Dzienniczek
[00:02] Heg: Spowiedź powszechna też daje takie możliwości
[00:03] baranek: Jezus mówił jak sobie ceni posłuszeństwo spowiednikowi i jego decyzje
[00:03] Heg: przecież podpowiada
[00:03] baranek: Heg, nie
[00:03] Heg: Dzienniczek?
[00:03] baranek: spowiedź powszechmna nie gładzi grzechów ciężkich
[00:03] Didymos: już ustalilismy że nie daje. bo niby kto mi wtedy mówi. i skąd kapłan ma wiedzieć kto żałuje na prawdę a kto nie??
[00:03] ElAner: Heg - wyzanie to co innego niż jakieś ogólne przyznanie się do winy
[00:04] baranek: w spowiedzi indywidualnej Jezus posługuje się kapłanem
[00:04] Heg: Bóg wie a reszta widać z owoców - pokuty, upamiętania (jak w starożytności)
[00:04] baranek: rozgrzeszenie jest Jezusa, ale to kapłan nim szafuje
[00:04] Heg: Dzienniczek?
[00:04] Didymos: poza tym w spowiedzi idzie o to by głębiej spojrzeć na siebie. nie tylko uczynki, ale ukryte intencje, pragnienia... to też przed całą wspólnotą się wypowiada??
[00:04] baranek: Dzienniczek św. Faustyny
[00:04] Heg: aaa
[00:05] Heg: W modlitwie - w komorze - też spoglądamy w głąb
[00:06] baranek: w jakiej komorze ???
[00:06] Didymos: a ja pytałem czy wyznajesz to przed wszystkimi??
[00:06] Heg: I wyznajemy swoje grzechy przed Bogiem i Kościołem w Kościele
[00:06] Didymos: grzech Heg to nie tylko uczynek. to bardziej własnie to co ukryte
[00:06] Heg: Wiem
[00:07] Heg: myślą mową uczynkiem i zaniedbaniem
[00:07] Didymos: no:) to czy to też wyznajesz przed całością zgromadzenia??
[00:07] baranek: Heg- a gdzie jest miejsce na ewentualne wątpliwości, pomoc spowiednika ?
[00:07] Heg: dlatego przed wspólnotą wyznaję swoje grzechy
[00:07] Heg: rozmowa duszpastersjka
[00:07] Didymos: ogólnie tylko. ogólnie
[00:07] Heg: nie koniecznie ogólnie
[00:08] Didymos: sory ale dla mnie to wygodnie jest ogólnie tylko powiedzieć: zgrzeszyłem myślą... a dalej? jaką myslą? przeciw czemu/komu?
[00:08] Heg: Komora - być może w tysiącletnim jest inaczej
[00:09] Didymos: ..izdebka, ale to nie istotne
[00:09] Heg: Powiedziałem, że nie koniecznie ogólnie
[00:09] Heg: Baranek pytała
[00:09] Didymos: zatem: czy mówisz przed całą wspólnotą ze szczegółami??
[00:09] Heg: Jeśli jest taka potrzeba
[00:09] Heg: znam wiele takich przypadków - u nas to norma
[00:09] ElAner: a kto określa te potrzebę?
[00:09] Didymos: a jeśli ktoś to wykorzysta przeciwko Tobie?
[00:10] Heg: Ten który potrzebuje
[00:10] Heg: Niech się martwi
[00:10] Didymos: wiesz, człowiek to tylko człowiek. może czasem roznieść takiego skruszonego grzesznika na językach
[00:11] baranek: hmmm.. tak publicznie przyznać się np. do kradzieży lub zdrady małżeńskiej ?
[00:11] baranek: mogą być poważne konsekwencje...
[00:11] Heg: Paweł w Koryncie rozstrzyga jak załatwiać takie sprawy
[00:11] Didymos: a tu mam gwarancję, że jednak chroni mnie (moja godność!) tajemnica
[00:11] baranek: Heg- Jesus też ;)
[00:11] Heg: Ale w dzienniczku tak
[00:12] baranek: nie
[00:12] baranek: w Biblii
[00:12] Heg: ?
[00:12] baranek: kiedy daje apostołom władzę kluczy
[00:13] Heg: mówimy o formir Baranku
[00:13] Heg: formie
[00:13] Didymos: a przede wszystkim kiedy im daje udział w swej władzy odpuszczania grzechó i wyraźnie uzależnia swoją decyzję od ich decyzji
[00:13] Didymos: forma to sprawa do ewentualnych zmian. nie ona tu jest ważna
[00:14] Heg: I cały Kościół starożytny nie rozumiał prawidłowo tego wersetu - dlatego nie mieli usznej?
[00:14] Didymos: treść ważniejsza od formy
[00:14] Heg: otóż to treść
[00:14] baranek: zgadza się Heg- o formie- forma wymaga rozeznania kapłana
[00:14] baranek: co do treści
[00:14] ElAner: Heg - Kościół Starożytny nie rozumiał jak można grzeszyć po Chrzcie!
[00:14] Heg: wciąż treścią jest skruszony duch i Łaskawy Bóg
[00:15] baranek: a bez spowiedzi indywidualnej jest to niemożliwe
[00:15] Heg: rozumiał
[00:15] Didymos: Heg. bo wtedy 1.było mało jeszcze kapłanów, 2.grzechy w większości były publiczne (zdrada wiary, zaparcie się, apostazja itp)
[00:15] baranek: dokładnie :)
[00:16] baranek: to tak samo, jak porównywać ST z Nowym