Spowiedź bez tajemnic :)

[23:47] viki: ??
[23:47] czas_na_czat: heg - "cokolwiek zwiazesz na ziemi bedzie zwiazane w niebie" - Papiez tak ustanowil
[23:47] Heg: I to jest spowiedź uszna?
[23:48] Didymos: Heg. już mówiłem. rozsądzenie czy odpuszczać czy nie ("komu odpuścicie są odpuszczone, a komu zatrzymacie są zatrzymane"). WY ODPUŚCICIE ALBO ZATRZYMACIE. forma gramatyczna dość wyraźnie sugeruje to
[23:48] Heg: I praktykowano to np. w Koryncie - kara nałożona przez większość
[23:48] Didymos: człowiek z woli Chrystusa otrzymuje udział w Jego władzy
[23:48] czas_na_czat: viki, ksiadz mowi chyba o sensie nie o miejscu? :|
[23:49] Heg: władza
[23:49] viki: czas ,przepraszam :(
[23:49] Didymos: Heg. żadną większość bo w KK nie było demokracji. za to istnieje coś takiego co się nazywa nieomylnością wiary. powszechne przekonanie
[23:49] Dzidzius__Czatowy: Viki nie ejst konieczn spowiedź w konfesjonale musi byc tylk outrzymany kontakt wzrokowy
[23:49] czas_na_czat: ;)
[23:49] Dzidzius__Czatowy: ja bardzo czesto spowiadam ise po za konfesjonałem :)
[23:49] Heg: To był cytat z Kor
[23:49] Didymos: Heg. ja mówię o władzy Boga
[23:50] czas_na_czat: dzidzius tez nie - a niewidomy?
[23:50] czas_na_czat: nie ma kontaktu wzrokoewego!
[23:50] Heg: Starożytni nie potrzebowali takiego pośrednictwa - usznego
[23:50] czas_na_czat: :)
[23:50] Didymos: Dzidzius konieczna jest w konfesjonale. wyjątkowo się dopuszcza poza
[23:50] Didymos: Heg. ale my nie jesteśmy starożytni
[23:50] Dzidzius__Czatowy: Czas. tzn. chodzi mi o to ze 2 os kaplamn i spowiadajacy sie są w bliskim kontakcie
[23:50] ElAner: Heg - starożytni woleli umrzeć niż popełnić grzech ciężki
[23:50] Heg: ale wykładamy Pismo podług nich
[23:50] viki: Didek ,naprawdę ??
[23:51] Dzidzius__Czatowy: anei ze np. przez gg cz e-maila
[23:51] grosz: Didy no jak tooooooo?
[23:51] Agunia05: Did a jaka jest różnica miedzy spowiedzią w konfesjonale a nie w nim?
[23:51] viki: ja ostanie 6 miałam po za :(
[23:51] grosz: ja sie przez rok poza konf. spowiadalam
[23:51] Heg: A nie jak Zielonoświątkowcy
[23:51] Agunia05: czy traci ten sakrament coś na swej mocy....
[23:51] czas_na_czat: agunia, roznica? - chyba tylko miejsca1
[23:51] Heg: Duch Święty nami kieruje więc wiemy najlepiej
[23:51] Dzidzius__Czatowy: Didy to dlaczego ja na rek. np. spowadam sie w czasie spowiedzi wyszlismy z ks. na podwurko
[23:51] Didymos: Heg. i tu znów problem, bo to Kościół (nie tylko ten starożytny) otrzymał łaskę i przywilej strzeżenia depozytu wiary i wykładania jej
[23:52] Agunia05: no i ja mysle ze tylko miejsca...
[23:52] Heg: strzeże a nie nowości wprowadza
[23:52] Didymos: Dzidzius. bo wyjątkowo się dopuszcza takką formę. normalnie jednak jest konfesjonał dający intymność
[23:52] czas_na_czat: dzidzius, a byl knwesjonal?
[23:52] Heg: Tradycja kontra tradycje
[23:52] Didymos: Heg. ryty to rzecz umowna. moga się zmieniać
[23:52] flex: Wiecie co widziałam - proboszcza jak spowiadał sie u neoprezbitera który był u niego na praktyce jako diakon - To ja sobie myślałam ze do "gówniarza" nie pójde a tu proboszcz taki przykład pokory nam dał
[23:52] Heg: właśnie
[23:52] Didymos: istota się nie zmienia
[23:52] viki: didek np jaka wyjątkowa sytuacja ??
[23:53] Dzidzius__Czatowy: tzn. Didy intymnosc zostala zachowana aczkolwwiek m iisę np. lepiej spowiada nei w konfesjonale:)
[23:53] Didymos: Viki. np ktos może mieć opór (strach) przed konfesjonałem. albo pielgrzymka
[23:53] Heg: Istotą jest skruszony duch przed Bogiem a nie pismo od władzy
[23:53] Agunia05: ja naprawde "bezpieczniej" i "pewniej" czuje sie poza konfesjonalem
[23:53] Dzidzius__Czatowy: ja tez
[23:53] Agunia05: i jakos latwiej jest mi wejsc w dialog z kaplanem...
[23:54] Didymos: Heg. aś się uczepił tego pisma od władzy. pismo wydaje się w przypadku kar kościelnych
[23:54] viki: ale teraz raczej ks nie przywiązują uagi zbytnio gdzie spowiadają
[23:54] Didymos: choć dziś rzadko bo większość to ekskomuniki z mocy prawa są
[23:54] Heg: dlatego podałem przykład kardynała który na piśmie był nadal super, ale duch nie był skruszony
[23:54] flex: Agunia - z tym dialogiem to masz racje
[23:54] czas_na_czat: jasne viki, bo sie ciesza, jak wogole chcesz isc do spowiedzi
[23:54] Heg: i to jest sedno, istota
[23:54] Didymos: Viki. bo ważniejsze by człowiek chciał się spowiadać niż to gdzie
[23:55] Didymos: mylą Ci się Bracie Heg sedna
[23:55] czas_na_czat: :D didi powiedzielismy tak samo
[23:55] Didymos: ano:)
[23:55] Heg: Nie jest sednem przebaczenie przed Bogiem - przyjście do niego z ufną odwagą wg Pisma
[23:56] viki: Did tak ale miejsce ma znaczeni popłakac sobi emogę i nikt poza spowiednikim nie będzie widział
[23:56] Didymos: no to nie jest, czy jest??
[23:56] Heg: Jest
[23:56] Heg: tam miał być?
[23:57] Didymos: ano właśnie. dlatego konfesjonał. fakt że księża robią czasem różne dziwne rzeczy nie oznacza że coś jest nie ważne. ks też błądzą czasem w stosowaniu wskazań KK
[23:57] ElAner: Heg - już św. Jan znał wątpliwości ludzkiego serca "jeśli serce nasze nas oskarża..."
[23:57] baranek: dobrze jest też w rozmównicy :)
[23:57] Dzidzius__Czatowy: gdzie BAranku??:)
[23:57] Heg: To co wtedy El przeczytaj dalej
[23:57] grosz: Didy, sorki ale tu sie nei zgodze z Toba .. jesli chdozi o ten konfesjonal
[23:57] baranek: w rozmównicy- czyli specjalnym pokoju
[23:58] Dzidzius__Czatowy: aha:)
[23:58] ElAner: widzisz, są ludzie, dla których nawet zapewnienie spowiednika o odpuszczeniu staje się potem niepewnością
[23:58] ElAner: - różna jest wrażliwość ludzka
[23:58] Heg: Bo Bóg daje pokój - pewność
[23:58] Didymos: no toż my tak samo wierzymy:) sedno w Spotkaniu
[23:58] viki: w rozmownicy tak :)
[23:58] Heg: Łaska
[23:58] ElAner: stąd potrzebujemy wyraźnego jednoznacznego ZNAKU
[23:58] Didymos: ale jednak za pośrednictwem człowieka chce