Spowiedź bez tajemnic :)

[23:33] Heg: mogą
[23:33] czas_na_czat: ja tam sie nie boje, mowic prawde, nie zncazy walczyc przeciw prawdzie :))
[23:33] Heg: ale nie jest jedyną formą
[23:33] Didymos: Heg. co innego się spotkać na rozmowie a co innego na spowiedzi
[23:33] baranek: Heg - nie wszyscy znają spowiedź
[23:33] baranek: zwłaszcza jako sakrament
[23:34] baranek: jest opowiadanie o diable, który zazdrości ludziom możliwości spowiedzi
[23:34] Heg: Taaa
[23:34] Awa: to karkołomne opowiadanie chyba
[23:34] Didymos: porozmawiać to ja sobię mogę iść z kolegą o moich problemach. on może poradzić, podsunąć jakieś rozwiązanie, ale nie uwolni mnie od nich
[23:34] viki: didek
[23:34] Heg: Bóg uwalnia
[23:35] viki: to zemu większośc ks uwarza spowiedz za rozmowę ??
[23:35] Pawel: rozmowę z Bogiem
[23:35] czas_na_czat: heg, tak, ale jesli ja nie chce, to z czego mnie uwolni?
[23:35] Heg: Nawet podczas rozmowy duszpasterskiej
[23:35] Heg: dlaczego nie chcę?
[23:35] Heg: każdy chce
[23:36] Heg: nawet Ewangelik
[23:36] Didymos: Heg. ale ten Bóg działa w sakramencie. tam najprędzej
[23:36] Heg: najprędzej działa tam gdzie chce
[23:36] czas_na_czat: spowiedz, to nie "magia" ale spotknaie z zywymBogiem'
[23:36] Heg: a chce gdy widzi skruszonego
[23:36] Didymos: Viki. rozmowa jednak od rozmowy się różni
[23:37] Heg: Sakrament pokuty jest i u Ewangelików
[23:37] Didymos: Heg. jednak swoje działanie bezpośrednie chciał związać z sakramentami
[23:37] viki: tak , ja zawsze zaczyanm od rozmowy a potem przechodze do spowiedzi
[23:37] Didymos: Heg. sakramentu nie ma
[23:37] viki: ale to tyko ze stałym spowiednikiem
[23:37] Heg: ale nie koniecznie usznej - jak wskazują starożytni
[23:37] Didymos: protestanci poza chrztem nie mają sakramentów
[23:37] Heg: dobre
[23:37] Didymos: chyba że inaczej okreslają sakrament
[23:38] czas_na_czat: zyja ubogo :|
[23:38] Heg: Luter mówił o trzech
[23:38] Didymos: w wyjątkowych wypadkach można inaczej. praktyką Kościoła jest jednak spowiedź uszna
[23:38] Heg: Praktyką Rzymską - ok
[23:38] flex: Ja z utesknieniem czekam na czasy kiedy bedzie sie mozna spowiadac przez gg
[23:38] Awa: flex a po co?
[23:38] czas_na_czat: flex, a skad bedziesz wiedzic z kim gadasz?
[23:39] viki: flex a bys chciała :)??
[23:39] Awa: to be zsensu
[23:39] Didymos: ale dobra. inaczej zapytam. jak sobie wyobrażasz rozsądzenie czy odpuścić czy nie bez spowiedzi indywidualnej??
[23:39] flex: nio- -łatwiej jakos
[23:39] Agunia05: wiesz Flex pomimo ze nienawidze sie spowiadac to nie chcialabym tego robic przez gg....
[23:39] Heg: Bóg zna serca
[23:39] Awa: hm Didymos ..
[23:39] Heg: Co z tego że kardynałowi odpuszczano - i tak uciekł do Moonistów
[23:39] Didymos: Heg. a jaką masz gwarancję że odpuszcza?
[23:39] czas_na_czat: flex, moze wystarczy jak bedziesz si ekontaktowal rowniez z zona tylko przec gg????
[23:39] Awa: a po co zatrzymywac?
[23:40] Heg: Duch Święty przekonuje o grzechu sądzie sprawiedliwości
[23:40] Didymos: ojej... ale argument... słabość jakichś ludzi nie osłabia działania Boga
[23:40] flex: czas - ale ja jestem żoną :D
[23:40] czas_na_czat: no to z mezem :D
[23:40] Didymos: i Ciebie przekonuje?? a przecież mi zarzucałeś właśnie to...[mina]
[23:40] Awa: slabosc jednak daje pozywke dla watpliwosci
[23:41] Heg: Pewnie że przekonuje - i doświadczenia Ci nie zarzucałem
[23:41] Didymos: awa. każde zło jest potęgowane przez złego by zasiać wątpliwości. to normalne
[23:41] Awa: Didymos nie stars zmnie bo nie zasne
[23:41] Didymos: Heg. a nie możesz się myl;ić??
[23:41] Awa: strasz
[23:41] czas_na_czat: oj tak, ja ma strszne watpliowsci, czy watpic w to wszytsko :))
[23:41] Didymos: Awa. nie straszę. tak jest
[23:42] Heg: Pewnie że mogę - a Ty?
[23:42] Didymos: ja mam dodatkowo potwierdzenie od Kościoła że otrzymuję przebaczenie
[23:42] Heg: A ja od Kościoła że jeśli wyznaję Mu grzechy jest wierny i sprawiedliwy i odpuszcza
[23:43] Didymos: a jak nie odp[uszcza??
[23:43] czas_na_czat: didi ale potwierdzenie,jesli spelnisz warunki dobrej spowiedzi?
[23:43] Heg: A jak Tobie nie?
[23:43] Didymos: to wtedy mi Kościoł to stwierdza
[23:43] Heg: Brawo
[23:43] Heg: Na piśmie
[23:44] Didymos: wystarczy mi słownie. ale jak sporawa poważniejsza to na piśmie jest
[23:44] Didymos: dodatkowo
[23:44] ElAner: tak... tylko jest jeszcze jedna rzecz... wyznaję winę temu przeciw komu wystąpiłem
[23:44] czas_na_czat: hmmm...spowiedz, to nie :| mechanizm, ale skutek, zalezny odemnie ?
[23:45] ElAner: a ponieważ jestem w Ciele - moje grzechy dotykają również mojej wspólnoty
[23:45] ElAner: "Ciele
[23:45] ElAner: stąd potrzeba wyznać wobec wspólnoty
[23:45] Heg: Didymosie - pokaż mi to w Piśmie lub u Ojców
[23:45] Didymos: oczywiście że nie mechanizm. skuteczność łaski (tak czy inaczej dawanej) zależna jest ode mnie
[23:46] ElAner: a w KK przedstawicielem wspólnoty jest kapłan
[23:46] Didymos: Heg. co Ci mam pokazać w Piśmie lub u Ojców??
[23:46] ElAner: wobec którego wyznaję winy
[23:46] ElAner: "nie należymy do siebie" - św.Paweł pisze wprost
[23:46] Heg: spowiedż uszną + stwierdzenie Kościoła - pisma
[23:47] Didymos: El. i dlatego konfesjonał stoi w kościele by to był gest pojednania ze wspólnotą także
[23:47] ElAner: fakt
[23:47] ElAner: i dlatego nie zniesiono spowidzie podczas Eucharystii - co wielu ma za złe
[23:47] viki: a co jeli spowiedz odbywa się poza konfesjonałem