Księża- donosiciele ?

jest człowiek? - przyp. red.] do tych rozstrząsań o naturze człowieka, łatwo kogoś uderzyć - trudniej udowodnić swoją nieomylność
[23:19] Agunia05: Awa, wkurza mnie to, co się dzieje po prostu
[23:19] aprylka: nie tyle nieomylność co rację w danej sprawie
[23:19] tygrys: kameleonie, tak, ale popatrz co wkleiłem
[23:19] tygrys: czy to są słowa z choinki?
[23:19] Awa: nie wiem, Bezi
[23:20] Bezimienny: Awa. PO roku 82...
[23:20] paczka_dropsow: camel, gdyby się sam przyznał... pozostałby człowiekiem, a nie się kryje jak szczur po norach i drży, żeby nikt się nie dowiedział kim jest
[23:20] Bezimienny: Jaki on kapelan Solidarności? bardziej mitoman
[23:20] Awa: cameleonie, czasem wydaje mi się, że widzicie 1 stronę lustra
[23:20] Agunia05: wymierzanie sprawiedliwości po XX latach, gdy bierze się pod uwagę tylko kłamstwa pomówienia i jednostkę, a nie czasy, w jakich się to toczyło
[23:20] Awa: przedkładacie dobre imię ,,podejrzanego" nad ofiarę
[23:20] Awa: i jej prawo do sprawiedliwości, do zadośćuczynienia
[23:21] tygrys: Agunia, istotnie SB-ecy kłamali - a co z tymi, którzy dobrowolnie współpracowali ?
[23:21] Bezimienny: Racja Agunia
[23:21] Agunia05: to tak jakby teraz skazali na krzesełko gestapowca - bo bił, bo zabił itd., ale nikt nie pyta, dlaczego ... a odpowiedź, by była np. - więzili żonę, dzieci, grozili, że ich zabiją itd. itp.
[23:21] cameleon: aprylko - chodzi mi o to, że w tym ferworze kłamstw i wzajemnych oskarżeń, każdy z tych niby oburzonych uważa się za nieomylnego w swoich racjach, bo właśnie on tak uważa i już!
[23:21] Bezimienny: Awa. Ja chcę tylko, żeby oskarżony mógł się bronić, a nie że się go opluje, a on nawet nie wie co ma zrobić. Bo nie da się udowodnić, że się nie jest wielbłądem
[23:21] Awa: niech więc wszyscy się publikują
[23:21] tygrys: cameleonie - każdy ma swoje przemyślenia- przecież o tym rozmawiamy - spokojnie :))
[23:22] Agunia05: Kocie ja rozumiem byli różni, ale myślisz, że wielu świadomie i dobrowolnie w to weszło?
[23:22] Awa: niech publikuje ksiądz Zaleski i Mądel
[23:22] Awa: i nich publikują się ci, o których on pisze
[23:22] Awa: prawda ponoć się obroni
[23:22] tygrys: Awa tak :)
[23:22] tygrys: i właśnie się broni :))
[23:22] Bezimienny: Awa. Ale jak ma udowodnić, że nie mówił nic, skoro SB-ek napisał w dokumencie co napisał?
[23:22] Agunia05: a mam pytanie: wyciągnęli już teczkę Karola Wojtyły?? nie?? to zrobią to jak już nie będzie o czym gadać :D
[23:22] Agunia05: sorki, ale wkurza mnie to po prostu i tyle
[23:23] Agunia05: kłamstwa kłamstwami gonią
[23:23] cameleon: tygrys - ależ ja nie mówię o obecnej wymianie zdań między nami agentami, tylko o tym paplaniu narodowym, który już zaczyna urastać do rangi nie wiadomo czego:)
[23:23] paczka_dropsow: :'( ja nie chcę być w takim Kościele...
[23:23] tygrys: cameleonie, właśnie dlatego - tę sprawę trzeba szybko zamknąć, a tak się nie dzieje
[23:23] Bezimienny: Stawałem na komisji poborowej. Z pułkownikiem pokłóciłem się o sens wprowadzenia stanu wojennego. Parę dni przed maturą. Myślałem, że byłem bohaterem. Teraz sobie myślę, że mógł to potraktować jak donos, że w szkole wszyscy myślą jak ja
[23:24] Bezimienny: Paczka... O to chodzi
[23:24] Agunia05: Bezi, uważaj, bo i ty się znajdziesz w teczce :D
[23:24] Bezimienny: Na pewno mam teczkę, Aga. A co tam napisali? Nie wiem
[23:24] Agunia05: jak się dowiesz to się przestraszysz
[23:25] Bezimienny: Miałem w klasie kumpla, który - jak się później okazało - był w SB. A czy ja wiem, czy przypadkowych rozmów z nim na zasadzie co słychać nie prowadził jako donosów?
[23:26] Agunia05: i tak mogło być
[23:26] Bezimienny: Ci, którzy nie żyli w tamtych czasach nie mają zielonego pojęcia, ze nie dało się nie rozmawiać z funkcjonariuszami. Jak wezwali, to coś trzeba było mówić. Warto przeczytać tę autolustrację Knabita, co była w Gościu. Tak to było.
[23:26] tygrys: czytałem
[23:26] Agunia05: nie żyłam w tych latach, nie wiem, jak to było, znam z opowiadań
[23:26] tygrys: ale bywało różnie :))
[23:27] Agunia05: wiem, że bywało ciężko i człowiek bał się własnego cienia
[23:27] Agunia05: tylko, że nie rozumiem, dlaczego teraz zaczyna się "rozliczanie" z tego
[23:27] Bezimienny: Tygrys. I właśnie w diecezji krakowskiej powołano komisję, która sprawy ma badać. A Zaleski twierdzi, że wie lepiej, a tamci nic nie robią
[23:28] Agunia05: dlaczego burzy się ludzi
[23:28] Agunia05: dlaczego Wałęsa nie wyciągał tego
[23:28] tygrys: tak czytałem w wywiadzie z nim, Bezi
[23:28] Agunia05: czy ma wrócić komunizm i podziały ...
[23:29] tygrys: pewnie coś wie, skoro o tym mówi, Bezi - trudno zakładać, że mówi nieprawdę
[23:29] Agunia05: chyba do tego to wszystko dąży
[23:29] Bezimienny: Tygrys. I wierzysz, że Zaleski mówi rację, a nie wierzysz Dziwiszowi?
[23:29] tygrys: nie o to chodzi Bezi, komu ja wierzę
[23:29] iwa1: Agunia, bo wałęsa pewnie siedzi w tych teczkach po uszy
[23:29] Bezimienny: Chodzi o to Tygrys. Słowo kardynała przeciwko słowu księdza Zaleskiego
[23:29] cameleon: no to też coś powiem: w mojej rodzinie był ksiądz, a ówczesna milicja chciała mnie zwerbować w swoje szeregi, bo byłem po Szkole Podoficerskiej KBW, miałem szczęście, bo tamten major, który mnie wypytywał, zrezygnował w końcu, kiedy powiedziałem o tym księdzu
[23:29] Agunia05: no on to na pewno
[23:29] tygrys: chodzi o to, że ta sytuacja niestety - rozbija przynajmniej teraz dobre imię Kościoła
[23:29] iwa1: ciekawe czy Dziwisz też był agentem
[23:30] tygrys: cameleonie, miałeś szczęście :))
[23:30] cameleon: i też zapewne mam gdzieś swoje akta i nie wiem, co w nich jest
[23:30] Agunia05: tak czepili się Kościoła, ale politycy są ok, czyści i bez skazy ...
[23:30] Bezimienny: Tygrys, nie wiadomo. Nie wiadomo, co napisali o Cameleonie. Może uznali, że lepiej jak będzie źródłem informacji. Choćby takim, które nie wie, że jest