Księża- donosiciele ?

[23:50] Bezimienny: No właśnie, cameleon. Dlatego trzeba to robić dokładnie, badając różne źródła. Odnośnie do księży także archiwa kurialne.
[23:50] Bezimienny: Paczka.. Dlaczego chce Ci się ryczeć? Bo mam inne zdanie?
[23:51] paczka_dropsow: ale spoko, przez rozczarowania dziennikarz staje się bardziej drapieżnym i sceptycznym, czyli generalnie powinna mi pomóc ta śmierć ideałów
[23:51] paczka_dropsow: Bezi, nie:) z Twoim innym zdaniem jakoś przeżyję... ale tak w ogóle - ja już nie mam, co wierzyć
[23:52] Bezimienny: Paczka... Ja po prostu chciałbym, żeby obłędne myślenie - mówił = donosił nie miało racji bytu. Pamiętasz Malińskiego, który w telewizji mało się nie popłakał i mówił, że rozmawiał, ale nie donosił? Że starał się ich przekonywać, ewangelizować?
[23:52] paczka_dropsow: Bezi... ja nie wiem, w co wierzyć a w co nie... a i łzom też nauczyłam się nie wierzyć
[23:54] celnik: wiecie co, a ja przedwczoraj szedłem wieczorem po ogrodzie, echo niosło ujadanie psów, słyszałem własne kroki na trawie i myślałem sobie: jakie to wszystko głupie :)
[23:54] Bezimienny: Paczka.. Ja tylko chcę, żeby nie osądzano ludzi na podstawie dokumentów tworzonych przez mistrzów kłamstwa
[23:55] cameleon: celnik - głupie kroki czy ujadanie psa?
[23:55] celnik: głupie te wszystkie waśnie, spory domysły, oskarżenia....
[23:55] celnik: bo życie jest takie piękne :))
[23:55] Bezimienny: W mojej diecezji agenta zrobili z księdza, dzięki któremu biskupi wrócili z wygnania. On w sprawie pośredniczył. Skoro był agentem, to jak to się stało, że oni byli zaskoczeni powrotem?
[23:56] paczka_dropsow: Bezi, szczerze to nie chce mi się nawet o tym już słuchać... dlaczego ten, kto jest winny się po prostu nie przyzna?
[23:56] paczka_dropsow: byłoby po sprawie
[23:56] Bezimienny: Paczka. Mnie nie chce się słuchać tych, którzy lekkomyślnie oskarżają. Tym się różnimy
[23:56] Bezimienny: A co do przyznawania się... Jak się przyznać, skoro się nic nie zrobiło?
[23:56] cameleon: celnik - prawda, życie jest cudem i jest cudowne:)
[23:57] paczka_dropsow: Bezi, no bo ja nie wierze ani oskarzeniom ani tłumaczeniom
[23:57] Bezimienny: Czytałaś co pisał biskup Skworc?
[23:57] paczka_dropsow: Bezi, proszę nie rozmawiajmy już o tym... proszę
[23:58] paczka_dropsow: ja już nie daję rady....
[23:58] Bezimienny: teraz w Gościu będzie jeszcze jeden artykuł... jego biskup do rozmów z władzą delegował. On był kapelanem biskupa, potem kanclerzem... A Isakowicz w swojej książce też o nim napisał. Mimo, że to kapłan diecezji katowickiej, a teraz biskup tarnowski...
[23:58] cameleon: a z każdego słowa i tak przyjdzie nam zdać rachunek przed Stwórcą
[23:58] baranek: paczka - ja też zakładam, że człowiek jest niewinny - dopóki nie ma jasnych dowodów - a szczerze - nawet teczki nie są dla mnie takim dowodem - bo akurat mogą być sfałszowane
[23:58] Bezimienny: Nie dajesz rady... A jak się czują ci oskarżani, których tacy jak niektórzy tutaj oskarżają, a oni nawet nie mogą się bronić?
[23:59] paczka_dropsow: a co mnie to obchodzi?
[23:59] paczka_dropsow: a czy oni się przejmują jak paczka_dropsów się czuje?
[23:59] Bezimienny: No właśnie paczka. Mnie też nie obchodzi, że CI ciężko o tym mówić
[23:59] celnik: i tu jest pies pogrzebany :(
[23:59] Bezimienny: Ty możesz wyjść. Ten ksiądz, obsmarowanym będzie musiał dalej pracować na parafii
[23:59] paczka_dropsow: Bezi kto mu każe? niech wyjdzie..
[00:00] aprylka: baranek, ja nawet wiem, że są sfałszowane (niektóre w mało udany sposób) - wiem to dzięki moim znajomym którzy uzyskali w IPN dostęp do swoich teczek
[00:00] baranek: a najgorsze, że ludzie będą pamiętać oskarżenie - wyjaśnienie niekoniecznie
[00:00] Bezimienny: Ano baranku, ano
[00:00] paczka_dropsow: bo w Kościele to tak idzie, że wyjaśnienie jest po 20 latach...
[00:01] Bezimienny: Paczka. Bo Kościół zna coś takiego jak tajemnica spowiedzi, a nie biczowanie człowieka na oczach gapiów
[00:01] celnik: bo życie to nie procesor w komputerze i pewne procesy nie trwają ułamki sekundy, ale całe lata, paczko
[00:01] baranek: paczka - a czy musi być wyjaśnienie ?
[00:01] paczka_dropsow: baranek, a nie?
[00:01] baranek: Tobie też nikt nie każe się publicznie spowiadać...
[00:01] baranek: Kościół zna też wybaczenie
[00:02] cameleon: drops - Izralelici też byli na pustyni 40 lat, aby było w następnym pokoleniu mniej jadu
[00:02] baranek: - nawet, gdyby jakiś ksiądz faktycznie donosił, to uważam, że trzeba wziąć pod uwagę wiele czynników i uznaję go raczej za pokrzywdzonego - który też ma prawo żyć i nadal jest kapłanem
[00:03] baranek: nie jest ważne, co robił, ale co robi
[00:03] baranek: możecie pogrzebać wielu świętych- np. św. Loyolę, Augustyna...
[00:05] celnik: Na metodologii uczą, że jednym z warunków dobrej pracy historycznej jest ocena epoki w świetle kryteriów, jakie w danym czasie obowiązywały. Jeżeli przyjmie się kryteria późniejsze, zawsze jest niebezpieczeństwo pseudoideologicznego naciągania
[00:08] cameleon: celniku - jeszcze długo po nas następne pokolenia będą sobie łamały głowę, jak to wszystko naprawdę było, teraz odkrywamy ciągle uwarunkowania i wszystkie inne sprawy np. starożytnego Egiptu, więc myślę, że kiedyś historia nas też jakoś odnajdzie