O prowokacji, psychomanipulacji, uczuciach, emocjach, odczuciach ...

[02:19] Owieczka_in_black: no to w takim razie powinniśmy uznać, że każda religia jest tak samo dobra jak nasza?
[02:20] Owieczka_in_black: czyli że mogę się przenieść do jednego z Kościołów protestanckich na przykład i będzie ok?
[02:20] Rafal87: hmm
[02:20] Rafal87: zaczynam być krótki na ciebie
[02:20] Owieczka_in_black: no właśnie...
[02:20] Owieczka_in_black: i tu już jest mina, nie?
[02:20] Owieczka_in_black: Rafał, ja pytam, ale sama też nie wiem
[02:22] Rafal87: jakoś to było
[02:22] Rafal87: sukcesja apostolska, prymat papieża i coś jeszcze, hmm...
[02:22] Owieczka_in_black: bo wiesz co
[02:22] Owieczka_in_black: jeśli np. wierzę w Boga
[02:23] Owieczka_in_black: ale czytając Biblię itd. nie mogę się do końca zgodzić na przykład z nauczaniem Kościoła naszego czy innego
[02:23] Owieczka_in_black: to skąd mam to wiedzieć, kto ma rację?
[02:24] Rafal87: z księdzem dyskutować i z innymi
[02:24] Rafal87: samemu łatwo dojść do odstępstw
[02:25] Rafal87: a publicznie to ktoś zawsze cię ukierunkowuje
[02:23] Owieczka_in_black: i chodzi mi o to jeszcze
[02:24] Owieczka_in_black: że Kościół twierdzi, że najważniejsze posłuszeństwo
[02:24] Owieczka_in_black: a Biblia, że trzeba bardziej słuchać Boga niż ludzi
[02:25] Owieczka_in_black: i znowu dochodzę do sprzeczności
[02:25] Rafal87: Kościół twierdzi, że posłuszeństwo najważniejsze? - pierwsze słyszę
[02:25] Owieczka_in_black: hmm, no a nie?
[02:25] Rafal87: pewnie, że nie
[02:26] Rafal87: najważniejszy Bóg
[02:26] Owieczka_in_black: raczej nawet każdy święty podporządkowywał się w imię posłuszeństwa właśnie
[02:26] Owieczka_in_black: a zobacz
[02:26] Owieczka_in_black: siostra Faustyna na przykład
[02:27] Owieczka_in_black: i nawet chyba Jezus ją pochwalił, że mu się jakby sprzeciwiła, że nie może czy coś tam, bo nie dostała pozwolenia
[02:27] Owieczka_in_black: nie pamiętam dokładnie tej sytuacji
[02:27] Rafal87: no bo jak nie masz pewności, że to Bóg??
[02:28] Owieczka_in_black: no niby tak, ale w sumie Faustyna miała pewność
[02:28] Rafal87: ale Kościół nie
[02:28] Owieczka_in_black: no ja wiem
[02:28] Owieczka_in_black: wcale się nie dziwię
[02:29] Rafal87: wiesz co, nie można ogłosić świętym kogoś, kto buntuje się przeciw władzy kościelnej
[02:29] Rafal87: bo przecież nie można pochwalać tego, no nie?
[02:29] Owieczka_in_black: no niby tak
[02:29] Rafal87: ale to jeszcze nie znaczy, że on święty dla Boga nie jest, no nie??
[02:30] Owieczka_in_black: ale trudne to wszystko jest w sumie, nie?
[02:30] Rafal87: no tak troszkę
[02:30] Rafal87: Kościołowi często zarzuca się oziębłość
[02:30] Rafal87: i niedowierzanie
[02:30] Owieczka_in_black: w sensie?
[02:30] Owieczka_in_black: no ale to lepsze, jak pochopna wiara
[02:30] Rafal87: w sensie wszelakie cuda, objawienia itp.
[02:30] Owieczka_in_black: no rozumiem
[02:31] Rafal87: ale jak inaczej oddzielić zboże od chwastów??
[02:31] Owieczka_in_black: no tu się zgadzam
[02:31] Rafal87: Boże młyny mielą powoli, ale dobrze
[02:31] Owieczka_in_black: i nie wyrywa się chwastów zawczasu
[02:31] Rafal87: właśnie
[02:31] Owieczka_in_black: żeby i dobrych ziaren nie stracić
[02:32] Rafal87: przypominam sobie coś, dlaczego KK jest bliżej prawdy niż np. protestanci
[02:33] Rafal87: ale nie do końca
[02:33] Owieczka_in_black: to pisz tyle, co pamiętasz
[02:33] Rafal87: bo chodzi o trzy czynniki właściwe
[02:33] Rafal87: sukcesja apostolska to raz
[02:42] Owieczka_in_black: powiedz mi, co to jest sukcesja?
[02:50] Rafal87: sukcesja apostolska to ciągłość święceń od apostołów
[02:51] Rafal87: i to zapewnia ważność sakramentów w Kościele
[02:51] Owieczka_in_black: a skąd mamy pewność tej ciągłości?
[02:51] Rafal87: zobacz, apostołowie święcili biskupów, ci następnych biskupów i księży
[02:52] Rafal87: potem następni biskupi znowu księży
[02:52] Owieczka_in_black: no rozumiem
[02:52] Rafal87: bo biskup ma władze święceń
[02:52] Rafal87: i w KK jak by się od biskupa cofać w tył to na apostole skończymy
[02:52] Rafal87: a co za tym idzie na Jezusie
[02:53] Rafal87: rozumiesz??
[02:53] Owieczka_in_black: no niby logiczne
[02:53] Rafal87: tu po prostu chodzi o przekazywanie władzy
[02:54] Rafal87: np. luteranie nie mają sukcesji
[02:54] Owieczka_in_black: no właśnie o to miałam spytać
[02:54] Owieczka_in_black: ale przecież Luter miał ważne święcenia
[02:54] Rafal87: bo Marcin Luter był księdzem, a wyświęcił biskupów
[02:54] Rafal87: ale kapłańskie, a te nie uprawniają do wyświęcenia biskupa
[02:54] Owieczka_in_black: aha
[02:54] Owieczka_in_black: nie ta kolejność
[02:54] Rafal87: zgadza się
[02:54] Owieczka_in_black: no to już rozumiem
[02:55] Rafal87: czyli wszystkie sakramenty, do których ksiądz jest wymagany u nich są nie ważne
[02:55] Owieczka_in_black: no niby tak
[02:55] Owieczka_in_black: no a pozostałe 2 rzeczy?
[02:56] Rafal87: Prymat Papieża
[02:56] Owieczka_in_black: tzn.?
[02:56] Rafal87: chodzi o to, że Jezus dał mu władzę kluczy
[02:56] Rafal87: i ustanowił głową Kościoła
[02:57] Owieczka_in_black: w osobie Piotra
[02:57] Rafal87: tak
[02:57] Rafal87: czyli odrzucając go niejako zbaczamy z właściwej drogi
[02:57] Rafal87: tak jest np. u Prawosławnych
[02:57] Owieczka_in_black: no jest
[02:57] Rafal87: sukcesja jest ważna, ale nie ma prymatu papieża