O prowokacji, psychomanipulacji, uczuciach, emocjach, odczuciach ...

[01:19] grosz: Jordan, to może wyjaśnisz, jaka jest różnica między prowokacją a psychomanipulacją???:))))
[01:20] o_Jordan_Sliwinski: próbujemy się brać za te pojęcia
[01:20] grosz: iii...?
[01:20] o_Jordan_Sliwinski: prowokacja to raczej dosyć szerokie pojęcie, zaś psychomanipulacja wyłącznie psychologiczne
[01:20] grosz: Jordan, no... bo mi się pomieszały te pojęcia
[01:21] Owieczka_in_black: a widzisz, grosiu, że to nie to samo
[01:21] grosz: Mysiu, nie to samo
[01:21] grosz: ale można podpiąć jedno pod drugie
[01:21] Owieczka_in_black: ale prowokacja nie musi być zła
[01:21] Owieczka_in_black: a psychomanipulacja jest
[01:21] o_Jordan_Sliwinski: czasami psychomanipulacja posługuje się rodzajem prowokacji
[01:21] o_Jordan_Sliwinski: rozumianej jako wywołanie pewnego stanu psychicznego, potrzeby
[01:21] grosz: no... czyli jednak są podobne
[01:21] o_Jordan_Sliwinski: np. wywoływanie oburzenia
[01:22] o_Jordan_Sliwinski: przez odpowiedni wybór informacji
[01:22] Rafal87: prowokacja zawsze jest zła
[01:22] grosz: widzisz, mysiu, a ty próbowałaś tak to oddzielać
[01:22] Owieczka_in_black: nie, rafał
[01:22] o_Jordan_Sliwinski: czemu?
[01:22] Rafal87: z definicji ma na celu wywołanie szkodliwych zachowań
[01:22] Owieczka_in_black: np. prowokacja policyjna - zamierzona
[01:22] Owieczka_in_black: nie jest zła
[01:22] o_Jordan_Sliwinski: np. w ginekologii też mówi się o prowokowaniu porodu
[01:23] Owieczka_in_black: ale nie każda prowokacja, grosiu, jest psychomanipulacją
[01:23] Rafal87: aha, no tak, zapominam, że to bardzo szerokie pojęcie
[01:23] grosz: oczywiście, że nie każda
[01:23] grosz: ale można je zbliżyć
[01:23] grosz: są niemal synonimami
[01:23] o_Jordan_Sliwinski: może być też tzw. prowokacja artystyczna
[01:23] Owieczka_in_black: no ja bym nie zbliżała za mocno
[01:23] Rafal87: a czy każda psychomanipulacja jest prowokacją??
[01:23] Owieczka_in_black: nie, rafał
[01:23] grosz: ale poprzez prowokację można spowodować psychomanipulację
[01:23] o_Jordan_Sliwinski: też nie, bowiem psychomanipulacja zwykle działa na uczucia
[01:24] o_Jordan_Sliwinski: np. love bombing
[01:24] grosz: a prowokacja nie?
[01:24] Rafal87: aha
[01:24] o_Jordan_Sliwinski: prowokacja nie musi
[01:24] grosz: przecież się bombarduje w człowieka... w jego uczucia
[01:24] Owieczka_in_black: nie musi, grosiu
[01:24] o_Jordan_Sliwinski: choć zgoda, często też tak działa
[01:24] grosz: i wyzwala się jego zachowanie
[01:24] grosz: naturalne
[01:24] Owieczka_in_black: w prowokacji policyjnej policjant tylko udaje nie-policjanta
[01:24] Owieczka_in_black: nie wywołuje emocji
[01:24] Rafal87: ale nie musi, no nie
[01:24] grosz: ale wywołuje je jakoś
[01:24] o_Jordan_Sliwinski: prowokować można też np. wymioty
[01:24] o_Jordan_Sliwinski: można prowokować odruchy
[01:24] grosz: no właśnie i zmusza się do czegoś
[01:25] grosz: kieruje się kimś
[01:25] Owieczka_in_black: ale ja mam wtedy złe uczucia
[01:25] grosz: a w psycho... też się kieruje
[01:25] o_Jordan_Sliwinski: zgoda, ale odruch jest pierwszy, uczucie nie musi iść za nim
[01:25] grosz: no nie wiem, mi nie jest przyjemnie po wymiotowaniu
[01:25] grosz: więc... też jest uczucie
[01:25] Owieczka_in_black: tak, ojcze
[01:26] Owieczka_in_black: ale na skutek wymiotowania
[01:26] Owieczka_in_black: a odruch jest niezależny od uczuć
[01:26] o_Jordan_Sliwinski: jest różnica także między uczuciami a odczuciami i emocjami
[01:26] grosz: no nie, Jordan, trzy lata się zajmowałam uczuciami
[01:26] grosz: i teraz mi zaczynasz mieszać...
[01:26] grosz: jaka jest różnica między odczuciem, emocjami i uczuciami?
[01:26] grosz: emocje to uczucia przecie
[01:26] Owieczka_in_black: emocje są raczej gwałtowne
[01:26] Owieczka_in_black: a uczucia mogą trwać
[01:26] o_Jordan_Sliwinski: natomiast pojęcia psychomanipulacja często używa się psychomanipulacyjnie
[01:26] Rafal87: grosz, to nie wiesz, że uczucie a odczucie to nie to samo??
[01:26] grosz: ale wszystko jest obojętne moralnie, mysiu
[01:27] Owieczka_in_black: odczucia są chyba krótkotrwałe
[01:27] grosz: odczucia to tak
[01:27] grosz: ale emocje i uczucie ?
[01:27] grosz: czytałam mnóstwo książek
[01:27] grosz: i stawiali je jako synonimy
[01:27] o_Jordan_Sliwinski: według Schelera uczucia to władza, obok woli i rozumu
[01:27] o_Jordan_Sliwinski: władza skierowana na rozpoznawanie wartości
[01:27] grosz: ale przecież nie powinno się kierować uczuciami jedynie
[01:27] grosz: np. miłość to nie uczucie
[01:27] grosz: prawdziwa oczywiście
[01:28] Owieczka_in_black: to uczucie połączone z wolą
[01:27] o_Jordan_Sliwinski: jest rodzaj poznania aksjologicznego
[01:28] o_Jordan_Sliwinski: intuicyjnego
[01:28] o_Jordan_Sliwinski: ale nie koniecznie emocjonalnego
[01:28] grosz: wytłumacz mi, jaka jest różnica między emocjami a uczuciami?
[01:28] grosz: na ignacjańskich mówili, że to to samo
[01:28] o_Jordan_Sliwinski: polecam von Hildebranda, on przekłada tę koncepcję na duchowość
[01:29] o_Jordan_Sliwinski: emocje są reakcjami silnymi, ale bardziej powierzchownymi
[01:29] grosz: przecież emocje są niezależne od nas
[01:29] o_Jordan_Sliwinski: zaś według tej koncepcji uczucia są ukierunkowane na wartości
[01:29] Owieczka_in_black: gwałtowne i nietrwałe - tak, ojcze?
[01:29] grosz: nie może być coś głębokiego, skoro nie jest częścią mnie
[01:29] grosz: tak samo z uczuciami
[01:30] Owieczka_in_black: ale to są twoje emocje, grosiu