O prowokacji, psychomanipulacji, uczuciach, emocjach, odczuciach ...

[01:38] grosz: trochę upraszczam
[01:38] grosz: ale wiem, że rozumiecie
[01:38] grosz: Jordan, oczywiście, że tak
[01:38] o_Jordan_Sliwinski: nie mogę się wkurzyć na studenta
[01:38] Owieczka_in_black: na przykład co, ojcze?
[01:38] grosz: wkurzyć się możesz
[01:38] grosz: to jest niezależne od Ciebie, Jordanie
[01:39] grosz: kwestia tylko
[01:39] grosz: czy go nie spierzesz przez to
[01:39] o_Jordan_Sliwinski: wkurzyć w sensie okazać
[01:39] o_Jordan_Sliwinski: mogę się wzburzyć
[01:39] grosz: ale od tego się zaczynają nieporozumienia w małżeństwie
[01:39] o_Jordan_Sliwinski: a to co innego
[01:39] grosz: nie okazują uczuć
[01:39] grosz: i potem się milczenie zaczyna
[01:39] grosz: bo nie okazywali sobie... gniewu
[01:39] grosz: bo ukrywali uczucia...
[01:39] o_Jordan_Sliwinski: grosiu, tniesz po zakrętach
[01:39] grosz: bo nie chcieli ranić...
[01:39] Owieczka_in_black: grosiu, nie do końca prawda
[01:39] grosz: Jordan, więc wyjaśnij mi to
[01:39] o_Jordan_Sliwinski: to chyba bardziej subtelne
[01:40] grosz: ale jak wychwycić tę subtelność?
[01:40] Owieczka_in_black: a właśnie może ranili się gniewem, bo nie radzili sobie z nim
[01:40] grosz: ale jest gniew i Gniew
[01:40] o_Jordan_Sliwinski: mam wrażenie, że jest duża gama zachowań między tłumić a bezkrytycznie wyzwalać
[01:40] grosz: gniew egoistyczny to inna sprawa
[01:40] grosz: ale szczerość... to już inna
[01:40] Owieczka_in_black: no właśnie, np. jakie, ojcze?
[01:40] o_Jordan_Sliwinski: wyzwalanie może być różne
[01:41] o_Jordan_Sliwinski: np. w upomnieniu
[01:41] grosz: ale wyzwolić trzeba... zgadzasz się ojcze?
[01:41] grosz: Jezus też wyzwolił
[01:41] grosz: przy świątyni
[01:41] grosz: i jakoś to nie było grzechem
[01:41] grosz: a nie pamiętam, żeby to jakoś subtelnie robił
[01:41] o_Jordan_Sliwinski: Osuma uczył, że czasami trzeba odłożyć upomnienie
[01:41] o_Jordan_Sliwinski: na lepszy czas
[01:41] grosz: no wobec tego, jak wyjaśnisz zachowanie Jezusa?
[01:42] o_Jordan_Sliwinski: nie chodzi tylko o grzech, ale też o pożytek upominanego
[01:42] Owieczka_in_black: ojcze, czy mógłby ojciec polecić jakieś dobre książki na ten temat?
[01:42] o_Jordan_Sliwinski: na pewno Serce von Hildebranda
[01:42] grosz: też jakoś nie dbał o subtelność...
[01:42] grosz: moim zdaniem
[01:42] grosz: mógł podejść i powiedzieć... nie róbcie tego
[01:42] grosz: a on zachował się dosyć gwałtownie
[01:43] Rafal87: grosz, a może szło o podkreślenie ważności sprawy??
[01:43] grosz: Rafal... ale Jezus się wkurzył i to był gniew
[01:43] grosz: i wyzwolił go
[01:43] grosz: i jakoś to nie jest grzech
[01:43] Rafal87: zgadza się
[01:43] Rafal87: bo chodziło o coś bardzo ważnego
[01:44] Rafal87: o dom Boży i tym gniewem to podkreślił
[01:44] Owieczka_in_black: gorliwość o dom Boży pochłania mnie - chyba było takie proroctwo nawet
[01:44] grosz: ale ja się zajmuje tu gniewem
[01:45] Owieczka_in_black: myślę, że też jest wiele koncepcji na ten temat
[01:45] Owieczka_in_black: nie ma jednomyślności
[01:45] Owieczka_in_black: czerpie się z różnych źródeł
[01:45] grosz: tak jak mówi Jordan ?
[01:45] grosz: no to co to za Kościół??
[01:45] grosz: który nie jest jednoznaczny ???
[01:46] Rafal87: Kościół nie może być jednoznaczny, bo różni są w nim ludzie
[01:47] Rafal87: i różnie patrzą, na co poniektóre sprawy
[01:47] Owieczka_in_black: Rafał, ale jak może istnieć wiele nurtów w jednym Kościele?
[01:47] Owieczka_in_black: mamy być jednością
[01:47] Owieczka_in_black: a nie każdy na własne kopyto
[01:47] Rafal87: owca, mamy do niej dążyć
[01:47] Owieczka_in_black: jak dążyć, gdy każdy głosi własne teorie...?
[01:47] Owieczka_in_black: to jeszcze dzieli
[01:48] Rafal87: ale jeśli masz dwie koncepcje i obydwie są dobre to dlaczego jedna wybierać??
[01:48] Owieczka_in_black: a jeśli są przeciwstawne?
[01:48] Rafal87: jeśli są przeciwstawne, to trzeba się opowiedzieć
[01:48] Owieczka_in_black: jeden ksiądz mówi na przykład, że piekło być może jest puste i to my raczej demonizujemy
[01:48] Owieczka_in_black: a drugi wszędzie węszy diabła
[01:48] Owieczka_in_black: a ty człowieku bądź mądry
[01:49] Rafal87: piekło jest
[01:49] Rafal87: i na pewno sporo ludzi w nim skończy
[01:49] Owieczka_in_black: no to po co jakiś ksiądz mówi coś takiego
[01:49] Rafal87: bzdury gada
[01:49] Owieczka_in_black: bzdury
[01:49] Owieczka_in_black: ale nie mnie, prostej owcy, to oceniać
[01:49] Rafal87: bo zobacz, oficjalnie Kościół nikogo nie potępi, no nie?
[01:50] Owieczka_in_black: skąd ja mam wszystko wiedzieć lepiej?
[01:50] Rafal87: ale w PŚ stoi wyraźnie, że piekło będzie pełne dusz
[01:51] Owieczka_in_black: Rafał, więc dobija mnie jeśli ktokolwiek z posługujących w Kościele zaprzecza niejako na mój rozum Biblii
[01:53] Rafal87: owieczka, zjawisko nie do końca zgodnego nauczania jest częste w Kościele
[01:53] Owieczka_in_black: i to mnie właśnie, Rafał, najbardziej zniechęca
[01:53] Rafal87: owieczka, no ale księża też ludzie, nic nie poradzisz
[01:54] Owieczka_in_black: Rafał, no i nie odbieram im prawa do grzechu np.
[01:54] Owieczka_in_black: ale uczyć powinni jednomyślnie
[01:54] Owieczka_in_black: w końcu nie są z różnych wiar
[01:54] Owieczka_in_black: tylko z jednej
[01:55] Owieczka_in_black: a do tego mówi się, że trzeba słuchać Kościoła, bo jest nieomylny itd.