O prowokacji, psychomanipulacji, uczuciach, emocjach, odczuciach ...

[01:55] Rafal87: nieomylny jest papież w kwestiach wiary
[01:55] Rafal87: tylko, że jednego kierunku myślenia im nie jest w stanie Kościół narzucić
[01:55] Owieczka_in_black: ale oficjalnie powinien być jeden
[01:56] Rafal87: taki pogląd, że piekła nie ma już został potępiony raz, jak dobrze pamiętam
[01:56] Owieczka_in_black: ja nie mówiłam, że nie ma, ale że być może jest puste
[01:57] Rafal87: tego żaden z żyjących nigdy wiedzieć nie będzie
[01:57] Owieczka_in_black: a skąd wiemy o nieomylności papieża?
[01:57] Owieczka_in_black: z dekretu jakiegoś, że ktoś tak orzekł?
[01:57] Rafal87: owieczka, to jeden z soborów wygłosił
[01:57] Owieczka_in_black: a sobór to kto?
[01:58] Owieczka_in_black: ludzie
[01:58] Owieczka_in_black: może papież sam o sobie
[01:58] Owieczka_in_black: nieomylnie stwierdził
[01:58] Rafal87: biskupi Kościoła
[01:59] Owieczka_in_black: Rafał, nie twierdzę, że tak nie jest, ale muszę mieć przekonujący argument, by po prostu się z tym zgodzić
[01:59] Rafal87: wiesz, co ten dogmat jest kłopotem dziś
[01:59] Owieczka_in_black: dlaczego?
[01:59] Rafal87: teolodzy właściwie nie wiedzą, jak go ugryźć
[02:00] Rafal87: bo daje papieżowi bardzo dużą władzę
[02:01] Rafal87: i właściwie, jak by sobie papież ogłosił np. że Jezus jest kobietą byłoby to oficjalnym stanowiskiem Kościoła
[02:01] Owieczka_in_black: Rafał, to ja się wtedy wypisuje oficjalnie
[02:02] Rafal87: dlatego trzeba bardzo ostrożnie Piotra naszych czasów wybierać
[02:02] Owieczka_in_black: hmm, i tak nie my wybieramy
[02:03] Rafal87: owieczka, bo jak wybierali ludzie to było więcej kłopotu jak pożytku
[02:04] Rafal87: papież był czasem tak przypadkowo wybierany, że się to nie mieści w głowie
[02:04] Owieczka_in_black: możliwe
[02:04] Rafal87: raz tłum jakiegoś Rzymianina okrzyknął papieżem, bo ten chciał ich uspokoić
[02:04] Owieczka_in_black: a może cała ta hierarchia nie jest potrzebna
[02:04] Rafal87: nie, jest potrzebna i to bardzo, bez niej Kościół nie byłby jednością
[02:05] Rafal87: oni są właśnie od tego, żeby ukierunkować prądy w Kościele
[02:05] Owieczka_in_black: ale znowu zobacz
[02:05] Owieczka_in_black: jakby papież okazał się omylny
[02:05] Owieczka_in_black: to cały Kościół mógłby tkwić w błędzie
[02:05] Owieczka_in_black: co z tego, że jednomyślnie
[02:06] Rafal87: wierzymy, że Duch czuwa nad Kościołem i nie pozwoli mu zejść z drogi
[02:07] Owieczka_in_black: no właśnie nie wiem, czy ja w to wierzę
[02:07] Owieczka_in_black: bo skąd schizmy?
[02:07] Owieczka_in_black: nagle przestał czuwać?
[02:07] Rafal87: wiesz, mi się zdaje, że czuwa
[02:07] Rafal87: bo przecież nauka jako takowa ocalała te schizmy
[02:07] Rafal87: i ciężkie czasy
[02:08] Owieczka_in_black: Rafał, ale mówię o tych, co się odłączyli od nas
[02:09] Rafal87: wiesz Rzym i Konstantynopol do niedawna wzajemnie się ekskomunikowały
[02:09] Owieczka_in_black: i to za sprawą czuwającego Ducha?
[02:10] Rafal87: owieczka, zauważ, że wiara jako taka jest jedna - chrześcijaństwo
[02:10] Rafal87: różnimy się tylko obrządkiem
[02:10] Owieczka_in_black: no tak, z tym się zgadzam
[02:10] Owieczka_in_black: ale np. my wierzymy że w Komunii jest żywy Jezus
[02:10] Rafal87: tak, zgadza się
[02:11] Owieczka_in_black: a inni uznają to za symbol tylko
[02:11] Owieczka_in_black: no to jest kolosalna różnica
[02:11] Owieczka_in_black: nie samym obrządkiem, ale prawdami wiary jakimiś
[02:11] Rafal87: no to już są błędy w wierzeniu
[02:11] Owieczka_in_black: no ale skąd wiemy, kto ten błąd popełnia?
[02:12] Rafal87: potem się już decyduje wg tego, w jakim Kościele, które sakramenty są ważne
[02:12] Owieczka_in_black: ale chodzi mi o to, Rafał, że jeśli nad całym Kościołem chrześcijańskim czuwa Duch św., to skąd te błędy i różnice?
[02:13] Rafal87: z ludzkiej ułomności
[02:13] Owieczka_in_black: no nie umiem ci tego wytłumaczyć chyba
[02:13] Owieczka_in_black: tu nie chodzi o ułomność
[02:13] Rafal87: ja rozumiem
[02:14] Rafal87: ty uważasz, że Duch nie czuwa nad Kościołem, bo pozwolił na błędy w wierzeniach
[02:14] Rafal87: o to idzie??
[02:14] Owieczka_in_black: no jakoś tak, w sumie nie to, że całkiem nie czuwa
[02:14] Rafal87: tylko że zaniedbuje?
[02:14] Owieczka_in_black: czuwa, ale gadanie, że właśnie przez to, że Duch czuwa Kościoł jest nieomylny mnie nie przekonuje
[02:15] Owieczka_in_black: może my ludzie nie pozwalamy Mu jakoś na to czuwanie, rafał
[02:15] Rafal87: tak też może być
[02:16] Rafal87: wiesz, ciężko jest wyczuć tu Boży plan
[02:16] Owieczka_in_black: ja się tylko zastanawiam, czemu On właśnie nie może działać tak, jak by chciał
[02:16] Rafal87: ja myślę sobie tak
[02:16] Owieczka_in_black: jak?
[02:16] Rafal87: że chce pokazać, iż można jednoczyć pomimo wszelkich różnić
[02:16] Rafal87: że można razem się modlić, ale każdy na swój sposób
[02:17] Rafal87: że mimo, iż inaczej się pojmuje to jednak wierzy się tak samo mocno
[02:17] Rafal87: to pokazuje, że wiara łączy, a nie dzieli
[02:17] Owieczka_in_black: mówisz w obrębie religii chrześcijańskich?
[02:17] Rafal87: tak, owieczko
[02:18] Rafal87: i pewnie tak jest dlatego, żeby człowiek nie mówił, że jest doskonały
[02:18] Owieczka_in_black: no bo nie zgadzam się jakoś na wspólne modlitwy z np. jakimiś Hare Kriszna
[02:18] Owieczka_in_black: bo dla mnie to bałwochwalstwo
[02:18] Rafal87: poruszamy się w obrębie chrześcijaństwa, przynajmniej ja :)
[02:18] Owieczka_in_black: w obrębie religii chrześcijańskich owszem :)
[02:19] Rafal87: moim zdaniem Duch tak pokazuje swoją wielkość
[02:19] Rafal87: bo przecież jednoczy pomimo wszystko