O prowokacji, psychomanipulacji, uczuciach, emocjach, odczuciach ...

[01:30] grosz: mysiu, moje, ale nie są mną
[01:30] Owieczka_in_black: ja w tej samej sytuacji nie muszę ich odczuwać
[01:30] Owieczka_in_black: więc jakoś są częścią ciebie
[01:30] o_Jordan_Sliwinski: to po prostu inna antropologia
[01:30] o_Jordan_Sliwinski: podkreślająca trzy władze w człowieku: rozum, wolę i uczucia
[01:30] o_Jordan_Sliwinski: Scheler odwołuje się choćby do serca Pascala
[01:30] grosz: no przecie... uczucia i emocje to to samo...
[01:30] Owieczka_in_black: tzn? ojcze
[01:30] grosz: tzn?
[01:30] o_Jordan_Sliwinski: u Pascala serce poznaje Boga
[01:31] o_Jordan_Sliwinski: ale poznaje też podstawowe prawa matematyczne
[01:31] Owieczka_in_black: serce?
[01:31] Rafal87: mi się wydaje, że emocje to są krótkotrwałe odczucia, np. złość chwilowa itp.
[01:31] Rafal87: a uczucia to już długotrwałe głębokie odczucie
[01:31] Rafal87: miłość, nienawiść
[01:31] Rafal87: dobrze myśle??
[01:31] o_Jordan_Sliwinski: nie są to więc emocje, ale rodzaj intuicji
[01:31] grosz: nie no... przecież to to samo...
[01:32] grosz: oba są nietrwałe
[01:32] grosz: oba nie są częścią mnie
[01:32] Owieczka_in_black: miłość to też akt woli, rafał
[01:32] Owieczka_in_black: a nie samo uczucie
[01:32] Owieczka_in_black: uczuciem może być zakochanie
[01:32] o_Jordan_Sliwinski: Rafał, zgoda, ale poziom pewnej refleksji psychologicznej
[01:32] grosz: oba są obojętne moralnie
[01:32] o_Jordan_Sliwinski: nie zawsze
[01:32] grosz: w związku z czym nie zawsze?
[01:32] o_Jordan_Sliwinski: pierwszy impuls zgoda, ale nie trwanie w emocjach
[01:32] o_Jordan_Sliwinski: i zgoda na ich skutki
[01:33] Owieczka_in_black: trwanie w emocjach to już zgoda naszej woli?
[01:33] o_Jordan_Sliwinski: jeżeli przeżywam złość
[01:33] o_Jordan_Sliwinski: to wewnętrzny stan może być obojętny moralnie, ale zgoda nań już nie
[01:33] Rafal87: właśnie o to mi biega
[01:33] Rafal87: że emocje to są takie impulsowe chwile
[01:33] Rafal87: a uczucia to trwają
[01:33] Owieczka_in_black: czyli odczucie złości nie jest grzechem
[01:33] grosz: nie jest
[01:33] Owieczka_in_black: ale zgoda na jej trwanie tak?
[01:34] grosz: nieważne są uczucia
[01:34] grosz: ale to, co z nimi się robi
[01:34] Rafal87: owieczka, zgadza się
[01:34] o_Jordan_Sliwinski: słusznie, choć lakonicznie, groszu
[01:34] grosz: Jordanie, nie jestem znawcą :)
[01:34] Owieczka_in_black: ważne są, grosiu
[01:34] Owieczka_in_black: bo ważne jest to, co się z nimi zrobi
[01:34] grosz: owieczko... ważne
[01:34] grosz: ale to ty nimi kierujesz
[01:34] grosz: one coś wskazują
[01:34] Owieczka_in_black: no właśnie
[01:35] Owieczka_in_black: teraz masz rację
[01:35] Owieczka_in_black: tzn. ja tak myślę
[01:35] o_Jordan_Sliwinski: tylko np. dama może się zakochać w kimś żonatym
[01:35] o_Jordan_Sliwinski: i to nie jest grzechem
[01:35] o_Jordan_Sliwinski: ale jeśli to uczucie rozbudza w sobie
[01:35] o_Jordan_Sliwinski: to już trzeba to ocenić moralnie
[01:35] Owieczka_in_black: no tak
[01:35] Owieczka_in_black: ale nie musi za tym pójść
[01:35] Owieczka_in_black: a jak pójdzie to grzech
[01:35] Rafal87: uczucie powstaje mimowolnie, ale co się z nim potem dzieje to zależy ode mnie już
[01:35] Rafal87: i tu się zaczyna kwestia grzechu
[01:35] grosz: właśnie tak samo słyszałam o gniewie
[01:35] grosz: że trzeba go wyzwalać
[01:35] grosz: tak samo jak Jezus np.
[01:35] grosz: przy świątyni
[01:35] grosz: to nie jest złe, tłumienie i złe wyrażanie jest złe
[01:35] Owieczka_in_black: jak to wyzwalać gniew?
[01:36] grosz: no gniew
[01:36] grosz: gniew jest istotny
[01:36] o_Jordan_Sliwinski: czasami trzeba tłumić uczucia
[01:36] grosz: nie wolno tłumić...
[01:36] Owieczka_in_black: to chyba za mocne uproszczenie
[01:36] Owieczka_in_black: grosiu
[01:36] o_Jordan_Sliwinski: nie mogę być targany uczuciami i je okazywać gdziekolwiek
[01:36] grosz: przecież czytałam o tym...
[01:36] grosz: dokładnie mówiło się tam, że nie można ich tłumić
[01:36] grosz: bo one i tak kiedyś wyjdą
[01:36] Owieczka_in_black: to jak mnie chwyci gniew na męża to mam mu wlać?
[01:36] grosz: trzeba wiedzieć, jak wyzwalać
[01:36] grosz: nie, myha
[01:36] grosz: ale masz powiedzieć o tym
[01:37] grosz: nie tłamsić w sobie
[01:37] Owieczka_in_black: no tak
[01:37] Owieczka_in_black: ale to już nie jest wyzwalaniem gniewu
[01:37] o_Jordan_Sliwinski: to tylko pewna koncepcja
[01:37] grosz: a jaka jest inna, Jordanie ?
[01:37] o_Jordan_Sliwinski: że nazwanie wyzwala, nie wszyscy się z tym godzą
[01:37] grosz: jest wyzwalanie
[01:37] grosz: czytałam książkę ”Zranione uczucia” (nie pamiętam autora)
[01:37] grosz: i mówił tam, że ktoś, kto nie wyzwala uczuć
[01:37] grosz: tłamsi je
[01:37] Rafal87: grosz, ale nie możesz pozwolić, by one tobą rządziły
[01:37] Owieczka_in_black: czasem trzeba to przetrawić moim zdaniem
[01:37] Owieczka_in_black: by nie powodować nowych zranień u innych
[01:38] grosz: a miłość czasami musi boleć... więc lepiej komuś powiedzieć, co cię boli
[01:38] grosz: niż tłamsić
[01:38] grosz: byleby to nie było jakieś... chamskie
[01:38] o_Jordan_Sliwinski: między tłamsić a bezkrytycznie wyzwalać jest jeszcze duża gama zachowań