O prowokacji, psychomanipulacji, uczuciach, emocjach, odczuciach ...

[02:58] Owieczka_in_black: no ale zobacz
[02:58] Owieczka_in_black: to co z tym Duchem?
[02:58] Owieczka_in_black: jeśli chodzi np. o prawosławnych
[02:58] Owieczka_in_black: no bo mnie to męczy, że jak wszyscy mamy rację jakby, bo jesteśmy chrześcijanami
[02:59] Owieczka_in_black: no to czemu właśnie niby jedni błądzą?
[02:59] Owieczka_in_black: Duch ich nie pouczył, czy zamknęli się na to?
[02:59] Rafal87: to są właśnie te różnice w pojmowaniu
[03:00] Rafal87: ta sprawa z prymatem papieża to bardzo stary spór jest
[03:00] Owieczka_in_black: no bo zobacz tak samo możemy my mieć tą sukcesje i prymat
[03:00] Owieczka_in_black: ale błądzić w innych sprawach
[03:00] Owieczka_in_black: przecież to nie jest wykluczone
[03:00] Rafal87: myślę, że Duch na to nie pozwoli
[03:01] Rafal87: pozwoli nam się różnić pod względem obrządku
[03:01] Rafal87: ale nie nauki
[03:01] Owieczka_in_black: no a zobacz np. w innych Kościołach
[03:01] Owieczka_in_black: nie wliczając prawosławnego
[03:01] Owieczka_in_black: nie wolno czcić Matki Bożej, bo jest to uznane za bałwochwalstwo
[03:02] Owieczka_in_black: więc znowu gdzieś Duch pozwolił na błąd?
[03:02] Rafal87: uznajesz Maryję za Boga??
[03:02] Owieczka_in_black: nie, ale wiesz, o co mi chodzi?
[03:02] Owieczka_in_black: ja uznaję to, że czcimy Maryję
[03:02] Rafal87: no wiem
[03:02] Rafal87: protestanci sądzą, że tak właśnie robisz :)
[03:02] Owieczka_in_black: bo nawet ziemską matkę mamy czcić i ojca
[03:03] Rafal87: Maryja odegrała wielką rolę w zbawieniu
[03:03] Owieczka_in_black: no dokładnie
[03:03] Rafal87: i cześć Jej się należy
[03:03] Rafal87: ale nie Boska, bo Bogiem nie jest
[03:03] Owieczka_in_black: i nie myślę, że Bóg potępi kogoś, kto czcił Jego Matkę
[03:03] Rafal87: oczywiście, że nie
[03:03] Owieczka_in_black: skoro nawet nakazał nam czcić własnych rodziców
[03:03] Owieczka_in_black: poza tym my się modlimy do Maryi o wstawiennictwo
[03:04] Rafal87: protestanci po prostu myślą, że przesadzamy z tym i czwartego boga mamy
[03:04] Owieczka_in_black: i nie uznajemy Jej za wszechwładną
[03:04] Rafal87: a tak wcale nie jest
[03:04] Owieczka_in_black: no dokładnie
[03:04] Rafal87: czyli co, zwykłe nieporozumienie?
[03:04] Owieczka_in_black: więc czemu znowu Duch jak gdyby pozwolił na taki jeśli już nie błąd, to rozbieżność
[03:05] Rafal87: wiesz co, mi się wydaje, że On specjalnie tak robi
[03:05] Rafal87: żeby Kościół nie był idealny
[03:05] Rafal87: bo po co idealnemu Kościołowi Bóg??
[03:05] Owieczka_in_black: no ale chyba powinien być jeśli o naukę chodzi
[03:06] Owieczka_in_black: może nie być idealny, bo ludzie grzeszą
[03:06] Owieczka_in_black: no jak to po co? bez Boga Kościół nie ma sensu
[03:06] Rafal87: w idealnej wspólnocie idealnych wierzących
[03:07] Rafal87: nie ma miejsca dla Boga
[03:07] Rafal87: bo przecież On szuka zbłąkanych owiec
[03:07] Rafal87: i Kościół jest po to, żeby pomagać ludziom dojść do zbawienia
[03:07] Rafal87: a nie do idealności
[03:08] Owieczka_in_black: no ale zbłąkane dusze raczej powinny być poza Kościołem
[03:08] Rafal87: nie
[03:08] Rafal87: dlaczego??
[03:09] Owieczka_in_black: no wiem, że tak nie jest
[03:09] Owieczka_in_black: ale z założenia niejako powinno tak być
[03:09] Owieczka_in_black: a nauka powinna być jasna
[03:09] Rafal87: nie potrzebują lekarza zdrowi, ale ci, co źle się mają
[03:09] Rafal87: ilu by wiernych zostało, gdyby tak było, jak mówisz??
[03:09] Owieczka_in_black: no to my się źle mamy pod wieloma względami
[03:10] Owieczka_in_black: hmm, myślisz, że mało?
[03:10] Rafal87: owieczka, mało to mało powiedziane
[03:10] Rafal87: żaden
[03:10] Rafal87: nawet papieża, by nie było w Kościele:)
[03:10] Owieczka_in_black: Rafał, ale mi tylko o naukę chodzi
[03:10] Owieczka_in_black: nie o bezgrzeszność
[03:11] Rafal87: zbłąkane dusze pod względem nauki??
[03:11] Rafal87: nie rozumiem???????
[03:11] Owieczka_in_black: hmm
[03:11] Owieczka_in_black: jakby ci to powiedzieć...
[03:11] Owieczka_in_black: no dobra
[03:11] Owieczka_in_black: jest jasno wszystko powiedziane, np. tak jak o Maryi
[03:12] Owieczka_in_black: ale ktoś ma z tym problem
[03:12] Owieczka_in_black: no i szuka gdzie indziej
[03:12] Owieczka_in_black: albo odchodzi od KK nie mogąc się z tym pogodzić
[03:12] Owieczka_in_black: wtedy jest niejako poza Kościołem
[03:12] Owieczka_in_black: dlatego jest zbłąkany
[03:13] Rafal87: odejście od Kościoła to już skrajne przypadki
[03:13] Owieczka_in_black: bo póki jest w Kościele, to może być zbłąkany jedynie pod względem tym, że grzeszy
[03:13] Owieczka_in_black: no ale Jezus właśnie mówił o przyprowadzaniu do owczarni tych zbłąkanych
[03:13] Rafal87: ale błądzić to nie jest grzech
[03:14] Rafal87: znaczy w sensie nauki
[03:14] Owieczka_in_black: nie?
[03:14] Owieczka_in_black: no a herezja?
[03:14] Rafal87: jak np. nie rozumiesz dogmatu o Trójcy Świętej to jest grzech??
[03:14] Owieczka_in_black: no komuś tak się wymyśli, że go ta herezja bardziej przekonuje
[03:14] Owieczka_in_black: to nie grzech
[03:14] Owieczka_in_black: jak sobie w to wierzy
[03:14] Rafal87: herezja to głoszenie nauki niezgodnej ze stanowiskiem Kościoła
[03:14] Owieczka_in_black: no tak
[03:15] Owieczka_in_black: no i np. ktoś by się upierał, że Bóg nie jest Trójcą
[03:15] Owieczka_in_black: czy to herezja?
[03:15] Rafal87: jak zacznie to nauczać to tak
[03:15] Owieczka_in_black: nie
[03:15] Owieczka_in_black: sam w to wierzy i koniec, nie wierzy w Trójcę
[03:16] Rafal87: to wtedy nie jest herezja
[03:16] Rafal87: a co myślisz, że jest??