O modlitwie

[23:17] JMJ: czy ktoś z Was modli się brewiarzem?
[23:17] celnik: JMJ, ja od 28 lat :)
[23:18] marcinek: ja nie:|
[23:23] JMJ: celnik, jak to zrobić, żeby bardziej regularnie odmawiać brewiarz? (mam 4-tomowy)
[23:23] celnik: normalnie, rano wcześniej wstać, a potem wydrzeć sobie czas z tzw. pilnych spraw
[23:23] celnik: w sumie gdzieś godzina w ciągu dnia
[23:24] JMJ: hmm, kiedyś nam się to udawało przez rok na początku małżeństwa, a teraz ........................?
[23:24] JMJ: czasem się uda Nieszpory i Kompletę
[23:25] JMJ: a to taka piękna modlitwa Kościoła
[23:25] marcinek: JMJ, na początku zawsze się udaje:))
[23:25] Rafal87: jmj, trzeba chęci i samozaparcia, wtedy czas zawsze się znajdzie :)
[23:25] celnik: Rafal, trzeba przede wszystkim miłości
[23:25] JMJ: celnik, tchnij w nas Ducha :)
[23:26] Rafal87: celnik, faktycznie :)
[23:26] celnik: i przekonania, że miłość to "zaprzeć się samego siebie" i pod górkę i pod wiatr...
[23:26] celnik: bo gdy niektórzy idą z nastawieniem, że miłość to pobożne „wzdychy” na progu nieba, gdzie ciepło i bezpiecznie, to po kilku dniach wysiadają
[23:26] celnik: Gdy Pan Bóg pierwszy przeciąg zrobi ;)
[23:26] Rafal87: ja to niezbyt przepadam za modlitwami napisanym przez kogoś innego
[23:26] Rafal87: nie powiem, bywają bardzo piękne
[23:27] Rafal87: ale myślę sobie, że nie ma modlitwy ponad tą własnymi słowami, bo przecież to ma być rozmowa z Bogiem
[23:28] celnik: Rafal: brewiarz----psalmy--- to najpewniejsza rozmowa, bo posługująca się słowami, które Pan Bóg ułożył
[23:28] JMJ: mam nadzieję, że Duch św. da nam Boży zapał do modlitwy
[23:28] Lars: to, co w sercu jest najpiękniejsze, to pewnie też Pan Bóg ułożył, celniku :)
[23:29] Lars: bo te modlitwy, Psalmy spoczywają głęboko w sercu, dopóki ich się nie wydobędzie :)
[23:29] Lars: jako poezja, śpiew - modlitwa:)
[23:29] Rafal87: celnik, no tak, ale zawsze masz niebezpieczeństwo bezmyślnego klepania
[23:29] celnik: Wiesz, jak słucham słowa, zrodzonego w sercu, to nigdy nie mam pewności, czy ułożył je szatan, czy Pan Bóg. A gdy biorę Psalmy do tę pewność mam, że to od Boga
[23:29] celnik: to jest mądrość pustyni, nie zapominaj, Larsie ;)
[23:30] Lars: celniku - ale poznajesz po tym, jak serce Ci pała :)) - uczniowie idący do Emaus nie poznali :))
[23:30] Rafal87: celnik, jeżeli się modlisz i jesteś w stanie łaski, to możesz mieć pewność, że od Boga pochodzą słowa
[23:30] celnik: Zresztą po co odwoływać się do własnej pustki, skoro można powołać się na pełnię Bożą??????
[23:31] Lars: Rafał - z tym, że pewność na ogół gubi ;)
[23:31] celnik: Dlatego św. Benedykt w regule każe modlić się Psalmami, a prywatnie tylko tyle, ile opat pozwoli
[23:31] celnik: mądrość Reguły
[23:31] Lars: podoba mi się to, co pisze celnik :)
[23:32] JMJ: Liturgia Godzin jest piękną modlitwą, która daje siłę na cały dzień
[23:32] Rafal87: celnik, Bóg wie, że jesteś tylko człowiekiem i że bez Jego pomocy nie dasz nawet rady powiedzieć: "Panem jest Jezus"
[23:32] celnik: I co najciekawsze: do końca XIII wieku, gdy pisano kontemplacja to autorzy mieli na myśli Eucharystię, Psalmodię i lectio divina
[23:32] celnik: nigdy prywatną modlitwę własnymi słowami
[23:33] celnik: dopiero schyłek średniowiecza zaczął ten nieszczęsny indywidualizm
[23:33] Rafal87: celnik, widzę, że twoje poglądy są dosyć ciekawe :)
[23:34] celnik: Rafal, ja tylko prezentuję tradycję Kościoła
[23:34] Rafal87: celnik, ale nie zapominaj, że Kościół to wspólnota tylko, że przed Bogiem trzeba też umieć stanąć Samemu
[23:34] Rafal87: z własnymi słabościami i lękami
[23:34] celnik: nieszczęście wielu internautów i nie tylko polega na tym, że wyważają łomem drzwi dawno otwarte
[23:35] marcinek: celnik, jedynie głupcy nie maja wątpliwości
[23:35] celnik: to nie chodzi o wątpliwości
[23:36] celnik: chodzi o kreowanie duchowości na miarę jedynie własnych wyobrażeń
[23:36] celnik: a przed tym przestrzegają wszyscy mistrzowie duchowi
[23:36] celnik: i chrześcijańscy i buddyjscy
[23:36] celnik: bo to jest coś, na czym buduje szatan
[23:36] celnik: po co Ci doświadczenie: masz własną wyobraźnię
[23:37] JMJ: wytrwałość w modlitwie to wielka sztuka i łaska
[23:37] pol_kownik: wyobraźnia to nie to samo, co doświadczenie jednak
[23:38] Rafal87: bez wyobraźni człowiek by nie zaszedł tam gdzie obecnie jest
[23:38] celnik: Jest takie kapitalne opowiadanie z V wieku: Opowieści Pawła, biskupa Momenbasi - polecam
[23:38] celnik: o pustelniku, który ufał jedynie własnej wyobraźni
[23:38] celnik: jak go szatan oszukał, że zostanie wzięty do nieba
[23:40] celnik: Suffici opowiadają o pustelniku, który odszedł od Mistrza i założył własną pustelnię
[23:40] marcinek: a kto to Suffici?
[23:40] celnik: to jest pewien rodzaj mnichów islamskich
[23:40] celnik: no i potem po kolei kupował krowę, pole, pojął żonę - wszystko po to, żeby mieć więcej czasu na modlitwę
[23:41] celnik: Gdy po kilku latach Mistrz go odnalazł i patrzył zdziwiony, ten mu mówi: zobacz, ile rzeczy musiałem zgromadzić, żeby mieć więcej czasu na modlitwę
[23:41] marcinek: czyli jakby był sam, to by nie sfiksował co?
[23:42] celnik: nie chodzi o sfiksowanie. Chodzi o to, że gdy jesteś początkujący i nie liczysz się z doświadczeniem mistrza, szatan na pewno wykorzysta to przeciw tobie
[23:43] celnik: bo życie duchowe to nie tylko dzieło Boże, to również ingerencje szatana
[23:43] marcinek: myślę, że to był dziwny facet ten pustelnik
[23:44] marcinek: jeśli pustelnik, to po co mu żona i krowa itp.
[23:43] celnik: dlatego św. Jan pisze o badaniu duchów, czy są z Boga
[23:43] JMJ: a jak to poznać?
[23:43] celnik: nemo iudex in sua causa (łac. nikt nie może być sędzią we własnej sprawie - przyp. red.)
[23:44] celnik: czyli jak pisze Tomasz a'Kempis w "O naśladowaniu Chrystusa": Tylko wół i osioł mają siebie samych za przewodników ;)
[23:44] celnik: nie będę pisał całego opowiadania. Napisałem skrót
[23:45] celnik: odsyłam do samodzielnej lektury
[23:45] JMJ: tzn. trzeba mieć przewodnika duchowego, tak?
[23:45] celnik: Trzeba umiejętnie korzystać z doświadczenia tych, którzy w wierze nas poprzedzili - to słowa z Listu do Hebrajczyków
[23:46] celnik: przekładając z polskiego na nasze ;) - przestawić się z myślenia internetowego na myślenie biblijne ;)
[23:46] celnik: nic, kończę, zostawiam Was z Waszymi myślami :))
[23:46] celnik: Szczęść Boże wszystkim